我以馬總統可以理解的程度寫了這篇部落格文章,也是我在這部落格的第一篇作品。
如果怕浪費時間,你可以選擇不看;如果怕混淆視聽,你可以堅定你的理念,用你的平台去說給你的聽眾聽,教他們不要被我影響。
如果不贊成我的思路,我歡迎你就事論事,發表意見,就是不要酸我、挖苦我。你夠專業,我也許可以用比較專業的語言跟你討論,我說“也許”是因為我不是什麼都懂。
無論如何,請不要花時間質疑我的身分和所謂的"資格",因為我是人,我就有資格反核或擁核,而且用常識就可以判斷擁核或反核正是我要宣揚的概念。
馬總統:
我是清華核子工程碩士,我說的話,每一句都真實,沒有違背我的專業知識,我也完全負責。
請總統暫時跳脫所有的政治、外交、經濟、的諸多綑綁,以彈性思維看我這篇分析,主題圍繞著您宣示的大原則 - 核能,安全第一。
一. 「核能發電是否安全是總統自己就可以推理判斷的」
請總統不要倚賴身邊那些行業內的專家,您問他們100次,他們也只會有一種答案,那就是 “核能是乾淨、安全而且廉價的”。然而他們這麼說,根本違反現實,他們只是“醬”在裡面而不自知。
容許我用一個不恭敬的比方: 假如社會反娼聲浪非常高,可是總統您因為不懂娼妓事業,所以找來妓女及娼館老板的代表,商討廢娼的可行性,因為他們是"專家",這樣會有廢娼的答案嗎? 不但不會,他們還會告訴您: 廢娼的話,因為那些孤寡男人找不到替代方案,會影響人心,造成犯罪率增加,對社會風氣有不良影響;色情行業蕭條,已經投資於色情行業的資金將會付諸流水,性工作者失業,造成失業率增加,更嚴重影響經濟發展,所以廢娼萬萬不可。
請總統相信我,用不用核能發電是總統看完我的建言後,就可以自己推理判斷的….
二. 「我學了六年核子工程的心得」
1. 核能發電,是用來平衡當初發展出核子武器的科學家和政府的良心不安(或者說,減低世人的責難),所以發展出來。因為原理聽起來很神奇(把質量變成能量),吸引了很大的資源投入之後,變成一個龐大的商業利益團體至今。
2. 當時我們所以接受這教育,出發點或者是為了發展核子武器,但是人家給我們的,卻不過是披著尖端科技外衣的核能發電商業技術。所以「我們的核工教育終究只造就出兩種人: (1)核能發電的推銷員,任職於GE或西屋公司,和(2)核能發電的客戶,任職於台電和原能會」 形成了很完整的核電生態體系。
而這些人,正是30年來引導台灣「罷黜百家、獨尊核術」,現在還圍繞在您身邊告訴您核電很安全,而且除了核電之外,我們沒有其他路可走的“專家”。
3. 核能發電是「本質」上就不安全。
本質上安全的系統是這樣簡單定義:
An inherently safe system has a low level of danger even if things go wrong. It is used in contrast to safe systems where a high degree of hazard is controlled by protective systems...
本質安全的系統即使出了差錯,也只會有低度的危險,換句話說,本質安全系統有自我保護、抑制損害的性質。相對的,非本質安全的系統,安全性只能倚賴「人為的保護措施壓抑極度災害」來達成。
由於我們所用的核反應爐即使停機後,反應爐仍然繼續產生大量的衰變熱,必須持續不斷的冷卻,否則最壞狀況就是爐心熔毀造成「極度的災害」。這種「本質」也是所謂的系統延遲(system lag),無法以控制系統加以控制,所以才有所謂的深度防禦、多重圍阻設計,也就是以「人為的保護措施壓抑極度的災害」。
常有人說,世界上沒有絕對安全的東西,例如汽車飛機都不是絕對安全,為什麼你反對核電卻不反對使用飛機、汽車? 這類比是不對的,因為汽車、飛機並沒有具備這種本質上不安全的特性,(除非每一輛汽車有車輪轉向會落後方向盤3秒鐘這種奇怪的問題,而且出一旦失控,會造成大量的無選擇性的死傷)。
也有人會說,雖然本質上不安全,但是既然用了深度防禦、多重圍阻加以保護應該就好了,你還計較什麼呢?
因為核電系統本質不安全,才會使得你的保護措施“沒完沒了”,可是災害仍舊是“防不勝防”啊?
靠人為措施壓抑著的無法承受的巨大災害,只要還“有可能”發生,我們當然要計較啊!
核電的本質上不安全的特質讓我用一個比方說明就更清楚:
假如今天有一種汽車,用一種很特別燃料,您得向車商買這種燃料,他說現在的價錢是汽油的四分之ㄧ,但是這車子有兩個問題:
一是引擎的冷卻水無論如何不能停,即便您開回到家把引擎關了,您還是得讓冷卻水泵繼續轉,一旦不轉了,引擎就會燒掉,放出劇毒。這種劇毒重則會瞬間把您的骨頭、血液、皮膚都殺死,不能再生,您會死得很痛苦,輕則讓您得癌症,會不會死,會怎麼死就看運氣了。但是車商告訴您要放心,因為車上有備份的小引擎,確保水泵不會停,除非撞車撞得超乎想像(俗稱超過設計範圍),要不然是不會發生這樣的狀況。
第二個問題是,它非常環保,燃燒時【不會產生二氧化碳,只會產生劇毒】,這種劇毒至今人世間沒有解藥,所以不能隨便排放,只能一直收集在這車子上特製的冰箱跟著您,這個冰箱也不能停,一停,劇毒跑出來,您全家就要死光光。
但是車商告訴您一定要放心,因為這車子有一個特大號的備用電池,除非撞車撞得超乎想像(俗稱超過設計範圍),要不然是不會讓冰箱停掉。
這車子開了40年後,要報廢了,您得自己找一個10萬年不會有地變的山洞,把這些年來所產生的劇毒藏在那裡,交給您的千百代子孫去操心。
這樣的車子,價格是一般汽車的三倍,您會說它安全、清潔、又廉價嗎? 您會買來開嗎? 如果不會,您當然也不該相信核能是乾淨、安全而且廉價的能源。
三. 「如果總統還是覺得必須相信專家」
請總統回味這些專家說的幾個安全的理由:
1.「核能發電設計採用深層防禦、多重圍阻,所以運轉時絕對安全」
這正好暗示核電的「本質」就是不安全,所以才要加這麼多被動的防禦、圍阻。
其次的問題是要多深的防禦,又要有幾重圍組才夠? 如果夠了,為什麼麼還有三哩島事件,福島核災?
車諾堡的設計是不同的理念,所以我不以它為證,但車諾堡核災說明【核能有多麼難駕馭】,請總統一併考慮。
2.「核四是採用最進步的設計,安全考慮比核一、核二、核三都要更週密,是最安全的設計」
所謂最進步的設計是30年前最進步的。
而這些話都是GE說的,GE也就是福島核電廠的設計者。所謂深層防禦、多重圍阻也是他們標榜的設計理念,但來了一個天災,卻一點也不管用。
3. 請總統再回味一下,這些專家們除了解釋各個核災發生的原因給您聽,甚至淡化核災的悲慘結果之外,可曾提出預警核災會如何發生? 沒有。
他們推崇的這些偉大的安全設計理念,是他們自己悟出來的,還是人家教他的?是人家教他的。
核反應爐,又是他們設計的,還是別人設計的? 別人設計的。
如果這些設計與理念都不是出自這些專家,他們為何能那麼篤定的告訴您核能是安全的?
四. 「世界上有那麼多核能電廠,我們何必那麼擔心?」
全世界目前有435座核反應爐運轉中(我們有6座),發生事故之前,個個看起來都很安全。但就算我們不算三哩島,不算車諾堡,只算福島核災,核災發生機率也有3/435,遠高於統一發票中200塊的末獎機率2/1000。我們也心裡明白,全世界這麼多座核電廠,發生事故也只是早晚問題,不會“千秋萬世直到永遠”都平安。
既然如此,總統您認為以台灣的地質條件、施工的品質、操作的嚴謹度,我們的核電廠發生事故的機率在世界排名是前面還是後面?
以我們的人口集中程度、動員能力、環境條件,我們對於核災的忍受能力,又是世界排名的前面還是後面?
如果總統也覺得發生率排名前面,忍受能力卻排在後面,我強烈建議我們不要只為了6%發電成本差異,冒那種毀滅性的風險。
何況我們還有別的國家少有的問題: 假設出了一個不大不小的核災,我們的國軍正全力動員疏散百萬民眾,這時忽然對岸宣佈將派20萬解放軍協助處理“台灣省”的核災,我們能忍受、能應對嗎?
五. 「我們若是發生類似福島的災變,我們會斷然處置」
不知道這句話是總統自己的意思,還是江院長自發性的說法,不過把福島核災的原因,從核電不安全的本質引導成人為疏失,就是核電利益集團的宣傳。
實際上日本官方獨立調查單位的報告開宗明義就說: 換了誰當時在那個位置上,結果也都相同。有人說,所謂換了誰在那位置上,是指日本人,台灣人與日本人的民族性不同,我們台灣人不一樣。
這一點總統且相信一半就好,換做性格比較靈活的台灣人,發生災害固然也許反應會快一些,不會像日本人一樣墨守成規。可是這靈活的個性卻是伴隨著不按照規則做事的習慣,在這麼複雜精密的系統操作中,反而容易造成意外,意外發生之後,反應也更可能完全失序。加總起來說,若我們發生核災,後果應該只會比日本人更糟。
再說,斷然處置是知易行難。福島核災一開始就斷電,所有的儀表都不能顯示,誰都不知道當時核反應爐狀況到底是怎麼樣。就像打仗時通信完全中斷,不管指揮官如何英明果決,士兵們如何驍勇善戰,還是注定要打敗仗。
六. 「我已經要求核四一定要通過安全測試才可以運轉」
我反核電是因為核能發電本質上就是不安全的,不只是核四蓋得好不好的問題。就好像無論毒藥怎麼吃,都還是毒藥,會毒死人。
如果我們非得討論核四蓋得安不安全不可,那麼總統應該聽說過核四建廠期間的一些設計、施工、管理上的荒唐問題吧?(例如裝尿的寶特瓶竟然會出現在圍阻體的混凝土牆裡)。建廠過程如此之散漫不嚴謹,我們如何能夠在最後階段 “加強檢查”就把它變成一個安全的電廠呢? 就像一個懷孕的準媽媽,在懷孕期間,生活不檢點,菸、酒、毒品樣樣來,下星期就要分娩了,才在這星期加強產前檢查,不但要確保生出健康的小寶寶,還要保證他可以活到99,有這種道理嗎?
再說,所謂的安全測試,看起來不過就是任何工廠運轉前都有的“試車”,只是證明這工廠可以動起來,但卻與安全與否、可靠度高低無關 - 因為安全可靠這件事,是設計出來的,是製造出來的,是管裡出來的,從來不是測試出來的。
至於總統如果還覺得設置“核電安全監督委員會”有用的話,我可以明白的告訴您,那些人在位時都沒辦法監督台電按部就班蓋核電廠了,所以才發生那麼多荒腔走板的事件,現在他們已經退休成局外人了,您怎能反而相信他們可以保證核電廠的安全?
如果總統看了我說的這些,仍然覺得核電的安全性可以接受,我們才有如您所說的“兩害相權取其輕”的必要,讓全民共同決定、共同承擔進行公投,否則,總統您應該可以直接宣示廢核政策,避免台灣社會的兩極化對立。
最後 敬祝政躬康泰。

大大寫的真好, 言簡意賅, 不能同意更多
專家有兩類: 一者、為眾多人包括萬物真正利益著想的「專家」。佛門稱「菩薩」。 二者、為自己或少數人利益私欲著想的"專家",佛門謂之"魔"。
寫得贊
這才叫專業
要直接想辦法上書馬英九或核心人事,不然只在網路上,只有發生如洪x丘一樣的事,才會來反省。
請報上姓名和學號來,讓我們查查貴台是否真的是核工系碩士?要高喊「我負全責」以前,署名是最基本的要求吧,不然誰知道你是不是真的核工系碩士呢?
這是我的部落格,是發表我的想法的地方,願意看的儘管看,同不不同意都無所謂。對我說的內容有不同的看法,歡迎提出你自己的。 但不必替我擔心我是不是真是核工碩士,也不必在意我是否"有資格"說這些,更不需擔心說服力問題,也不要用這些理由挖苦人。如果你執意要在這些事情上面打轉,那就抱歉了,我會把你封鎖,圖個清心。
寫的太好,可以借轉嗎?感恩!
當然歡迎轉借分享。謝謝你。
福島有沒有圍阻體?有沒有露出來? 四十年前的反應爐跟核四這垃圾差多少?其實沒有差多少。 以安全為優先的加拿大CANDU反應爐系統都有重大事故了,給台電亂蓋的反應爐,又給台電亂操作,不出事才怪。 我倒是才想問你書讀到哪邊去了?上課不上課,跑去看GE的反應爐DM是怎樣?
簡單扼要XD
我想日本人做任何事都很謹慎「專業」 連日本這樣謹慎的國家發生核子外洩也是處在慌亂恐懼 最倒楣是住那邊的人十年不能回家 我想,,,臺灣不該有 如果真的要有那就設在台北(首都而且補助是全臺灣拿最多建設也比別人多) 請想要蓋核四的人住台北 錢就自己出 我也不反對而且精神上支持
喔……日本做事很謹慎專業,你知道日本的核能安全排行都是倒數的,而台電一直都是績優生嗎?我不否認日本有很多地方可以讓我們借鏡,偏偏你講的是我們最不需要借鏡的那項 lol
至於滿口台電亂操作的那位仁兄,台電亂操作核一、二、三至今幾年了,有發生什麼重大核災嗎?沒有的話請你把「亂操作」收回去謝謝,這是很嚴重的指控。
亂操作很久了,無知訪客就閉嘴吧。還是你真的蠢到以為亂操作一定馬上有核災?
講的這些"專業",連不是不是核工的也知道 核災發生機率3/435: 台灣一年賣一萬輛車,每台全都都被A到撞過經驗,所以買車的人出車禍機率是100%,全世界所有人類早晚都會死掉,所以死亡率100%,要鬼扯大家一起來,反核的都這種水準,那還真是另一種危險
麻煩David Wei拿出「亂操作很久」的證據來,謝謝。
「核能發電設計採用深層防禦、多重圍阻,所以運轉時絕對安全」 這正好暗示核電的「本質」就是不安全,所以才要加這麼多被動的防禦、圍阻。 身為工程師,是要克服不安全使之成為安全,而不是因為不安全,所以就放棄。 CANDU有哪門子的重大事故,說來聽聽。不要把那種連INES量表都排不上級數的事件渲染成重大事故,這就是危言聳聽。 最後,日本311海嘯直接死亡15000人,到現在為止,歷史上核能電廠災變瞬死的人數加起來有過這個數字嗎? 日本有亡國滅種嗎?
連名子都不敢留,又是一個膨風消費核工系的垃圾渣
你又是誰呢? 渣子?
你們是都愛刻意裝死還是怎樣?無能,失憶也該會用Google吧? http://mag.udn.com/mag/news/storypage.jsp?f_ART_ID=306616 http://www.oceantaiwan.com/society/20010509.htm http://taiwantt.org.tw/books/cryingtaiwan2/cc/20-3.htm 還有核四亂蓋,這你們最近這幾年有看過新聞嗎? 難怪發文者沒有具名跟學年,就是有你們這群選擇性失憶的人會來騷擾。
馬英九會不知道你說的這些?裝不知、裝無辜、裝傻而已啦!
連個真實姓名都不敢留的還說寫出來得文章要付全責,真是非常好笑
替先生,還是複姓"替代"先生?您的名字還真長耶,是不是日本人?
我也懶得查給你們這群刻意臨時性瞎眼的人看了,反正事故就是在那邊,你們很愛核能,就快點去世界各大反應爐上班吧。
我可以接受沒有核能,但是請提出個替代方案出來吧 不反核就是愛核能,難怪不少人對反核得人士反感的原因就是這樣 動不動就說別人瞎眼的人,眼睛應該早就瞎了吧 全世界的核能到現在發生了幾次事故,有比飛機失事的事故多嗎 若沒有 怎麼不見人去鼓吹不要搭飛機 凡事都有其風險存在 日本遭遇福島核災後,關掉核電廠沒多久,現在呢 還不是要重啟 反核的要不要針對這件事發表一下意見呢
麼會分不清搭飛機的風險和核電的風險的不同呢? 搭不搭飛機是個人可以選擇要或不要的,核災的風險可不可以由個人選擇,你自己說吧!
*****
替代啥方案,台灣備載電力一大堆,你還要增加多少備載?要準備50%的備載電力嗎?
請容我提醒您,您所提列台灣核能電廠事件,除核三廠所謂的全黑3A事故有進到INES量表的0+級外,其餘沒有一件有進入INES量表。 這就是我為什麼會說您在渲染,將運轉異常事件講成重大事件,用個人感覺取代定量表述,這根本就是外行領導內行,用報導取代分析。 最後,核四亂蓋,這也是只讀報導,看似關心社會議題,卻未曾真正深入了解問題,核四是以極高的標準來檢驗所有的結構、系統、組件,媒體不明就理將片面訊息炒作成新聞,但是若身為知識份子,應該要實際的去確認媒體的報導是否公正。 您笑學弟妹上課不上課,跑去看GE的反應爐DM是怎樣? 那您只讀新聞報導又有比較高明?
挖靠!亂操作好幾年都沒有核災欸! 聽起來很安全阿
極高標準?就是那個100分只有得到3分的那次嗎? 核能本來就該以最高標準來檢測,這是基本該做的。
,到底是幾%以上才符合你口中一大堆的備載電力,連個數據都沒有,信口開河說一大堆.........真好笑的論點, 今天臺北溫度39.3度,請問你所謂的一大堆備載電力夠用嗎 http://www.wretch.cc/blog/tsaizenyuan/21340149 連個替代方案都說不出個所以然來,就要人家支持反核,別笑死人
核能本來就是一種工業,工業標準有它的最適化與量化的考量,目前核四在這樣的框架下,是達到最高的要求與水準。而現在,早就比基本要做的作的多更多了。 最後,100分只有3分那根本是個笑話,請問他有拿出甚麼量表來評分嗎? 還是又是憑感覺亂說的? 顯然答案是後者。 而您把報導當成教科書,看來不比拿奇異的DM更高明。
不要核能 全部關一關 看電從哪來 我都沒看到反核的人有提出可真正實行的替代能源方案 台灣還有地方可以蓋水利蓋風力發電廠嗎? 錢從那邊來? 別忘記我們還有更可怕的環評團體,建哪都不對。 核4趕快蓋好才是真的 蓋好把123都趕快停一停 再來找替代能源才是真的 別因噎廢食!
高飛鷂學長,發文不附名,怎麼知道是你發的呢 你看我對你多好,還幫你把名字貼過來這邊 是說學長,據說你的碩論跟核電廠相關度不高,畢業後又不從事相關行業,總覺得你的留言說服力打折了阿
這是我的部落格,是發表我的想法的地方,願意看的儘管看,同不不同意都無所謂。對我說的內容有不同的看法,歡迎提出你自己的。 但不必替我擔心我是不是真是核工碩士,也不必在意我是否"有資格"說這些,更不需擔心說服力問題,也不要用這些理由挖苦人。如果你執意要在這些事情上面打轉,那就抱歉了,我會把你封鎖,圖個清心。
接下來,針對學長的文章來討論 "一. 「核能發電是否安全是總統自己就可以推理判斷的」" 這就像去你去登山用品店要買繩子,你問老闆這繩子耐不耐用,老闆回你:「你自己就可以推理判斷」一樣奇怪。要判斷繩子耐不耐用,要靠廠商提供的耐重數據,最好還要有測試資料,你才能知道這條繩子是耐用可靠的。 今天核電廠,和其他的建築一樣,是否可靠,有一套安全檢查程序。在沒看到檢查結果前,沒有辦法僅靠"推理判斷"知道它安全與否。 簡單來說就是靠數據說話吧。
說得很好,你可以去告訴馬英九,別聽我的...
本質的確不安全,發生災難絕對比水力,火力,風力發電來的嚴重, 先蓋好來用在找替代方案更是荒謬,用了就不會積極找替代方案了>< 反核到底
"請總統不要倚賴身邊那些行業內的專家,您問他們100次,他們也只會有一種答案,那就是 “核能是乾淨、安全而且廉價的”。然而他們這麼說,根本違反現實,他們只是“醬”在裡面而不自知。" 我覺得相同的語句可以套用在一些反核人和再生能源業者上: "請總統不要倚賴身邊那些反核的專家,您問他們100次,他們也只會有一種答案,那就是 “再生能源替代核能是可以的”。然而他們這麼說,根本違反現實,他們只是“醬”在裡面而不自知。" 你看,多通順。 (至於那不恭敬的比方我就不引用了) ps事實上,在台灣,所有大型發電中,核能的損益比確實是表現最好的。什麼? 你問我太陽能和風力? 那些要擺在哪?
總統身邊有反核專家嗎? 是誰?
水力火力比較安全? http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BF%E6%A1%A5%E6%B0%B4%E5%BA%93 "大壩故障估計有171,000人喪生,11萬人失去家園。" http://www.chns.org/s.php?id=5&id2=29 "1989年,前蘇聯鳥拉山天然氣輸送管發生大爆炸,當時火球騰空7,600公尺,有300人死亡,700人受傷,美國甚至誤以為發生核爆,而大為緊張。1995年,南韓大邱瓦斯管發生爆炸,103人死亡,189人受傷,70棟房屋嚴重受損。 "
死亡人數可以當標準嗎?只有死亡才叫做影響嗎?取樣量要多少才夠?多少時間才夠?
你怎麼會有時間留言啊?沒有工作嗎?
你也沒有工作嗎,怎麼會有時間留言?
念核能的真的以後沒工作了.......
你不知道有個領域叫核子醫學嗎
學長,我並沒有說你沒有核工碩士,我知道你和系上老師曾經是同學,我不會懷疑你核工碩士的真實性。 不過40年從商,學長的核工知識是否還記得? 學界業界相關消息是否有持續追蹤?
不用擔心我是否記得核工知識,書讀通了自然會記得,相反的,書沒讀通的再怎麼用功,還是只能人家教你什麼,你也就只會什麼,沒有自己的思想。 核工系改成系統工程科學系也已經好久了,還沒有學弟妹跳出核工的框框看核反應器這個系統的(例如由控制理論來看,又如把核電廠從開始到核廢料的終端處理看成整個系統的生命週期來看-你不這樣看,只是把一度電提幾毛錢做尾端的成本就算交代完了,當然核電便宜啦? 有沒有哪位學弟妹曾經Challenge過: 為什麼GE會把所有的柴油發電機都放在一處,以致於一個single failure就導致total system failure呢? 我雖沒做過核工相關的工作,但我知道如果要設計一個fault tolerant system,很基本的一件事是:要有redundant power systems 而且連佈線都是兩套。為什麼像核電廠這樣大的系統(也這麼貴),不會設計成這樣? 你還需要操心我有沒有持續追蹤學界業界相關消息嗎?
"2. 當時我們所以接受這教育,出發點或者是為了發展核子武器,但是人家給我們的,卻不過是披著尖端科技外衣的核能發電商業技術。所以「我們的核工教育終究只造就出兩種人: (1)核能發電的推銷員,任職於GE或西屋公司,和(2)核能發電的客戶,任職於台電和原能會」 形成了很完整的核電生態體系。" 我不清楚學長對核工系的記憶還有多少。 系上老師很多都是核工的畢業生,但他們的研究課題不僅在核工,有些老師在電子儀控方面也有研究、有些老師研究核子醫學方面,不僅僅只如學長的想像:「我們的核工教育終究只造就出兩種人: (1)核能發電的推銷員,任職於GE或西屋公司,和(2)核能發電的客戶,任職於台電和原能會」 這麼狹窄。
我自己就是核工系造就出來的通才,當然知道核工系不只是造就出我說的兩種人。但是你根本不必靠回憶,就知道只要是還在吃核工飯的,以這兩種人居多,不是嗎? 比方說,我們班畢業了48人,只有一個還在原先核工系設立的目的-核彈領域作研究,你們班有幾個?核子醫學,我們班一個都沒有,你們班有嗎? 重點是台灣的電力政策,甚至能源政策,的確是在這些來自相同背景的核工人所決定的,這是我說"完整的生態體系"的意思,也是我認為不對的地方。 不要說我滅自己人威風,核工人的專業在核能電廠只有在那大桶子裡比較有優勢(相對於其他電機機械土木工程),可是偏偏那大桶子裡的東西都不是台灣核工人可以置喙的。可是在台灣,只要談到核能發電,甚至談到輻射與人的關係,核工人就被抬舉出來教育大眾,這也是我覺得奇怪的地方,也許我真的過時了,但是如果你是核工系的學弟,你學過胚胎學、遺傳學、生理學這類醫學方面的課程嗎? 不學這些東西,談核輻射就只剩下一次微分方程式,怎麼能夠知道輻射對人有害還是無害呢?
<我是清華核子工程碩士,我說的話,每一句都真實, 沒有違背我的專業知識,我也完全負責。> <福島核災一開始就斷電,所有的儀表都不能顯示,誰都不知道當時核反應爐狀況到底是怎麼樣。> 那可以看出這位3~40年碩士的專業知識十分不足 福島核災沒有一開始就斷電, 它的備用電池系統還是好的, 也就是說斷電的是交流電系統, 但是直流電系統並沒有斷電 當時核反應爐狀況是可以判斷的 這位3~40年碩士, 還先好好補充一下"現代"的核電知識吧
你才去看看福島的一二號機直流電什麼時候斷的咧。 不要說當時爐心狀況了,現在爐心狀況如何了,知道了嗎? 其實這都是細節啦,重要的是斷然處置一來不是新觀念,二來必須有相當多條件配合才行,別那麼有把握才是真的。 假如真有那麼大本事,怎沒聽過誰預測過核災將如何發生?或者說,沒看出誰能幫幫日本解決現在的問題呢?
洋洋灑灑的長篇大論. 僅就大標題回答這位核工學者的疑慮: 1. 要做一樣專業的事情時, 不請教專業人員難道請教藝人名嘴嗎? 台灣的金融政策難道要請奧運金牌來規畫嗎? 政府的能源政策豈是只有核能而已? 當然是經過各種評估後才有今天的結果. 對於能源政策的規劃當然要找能源專家, 貴文中所指的才正是"違反現實". 2. 在商言商, 核電龐大商業集團跟台灣是否使用核電有何關聯? 就因為他是龐大商業集團台灣就不該使用嗎? Toyota 或是 Apple, 也是龐大商業集團, 要不要請政府也禁止這些公司產品銷來台灣? "龐大商業集團" 跟"是否使用此種技術或產品" 無關. 3. 既然你是學工的 就應該知道任何的設計都是要去克服問題 - 核能的 "本質" 安不安全也跟我們要不要使用它無關. 炸彈也不安全啊, 那要不要請國防部不要軍購? 天然氣廠的儲氣槽安全設施比核電更低, 爆炸了會死多少人啊? 既然天然氣的 "本質" 不安全 那我們是否也不該使用? 由此可證, 對一種發電方式的 "本質" 安全與否, 並不是決定使不使用此種發電方式的主要因素 - 而主要因素就是 設計上能否使之安全, 答案是肯定的, 才 "因此" 全世界有了超過 400多座的核電廠. 4. 提到了共軍, 那你應該也知道大陸沿岸有20多座核電廠 發生核災的時候台灣如何自處呢? 自家反對核電, 鄰國卻也在使用, 非核家園空話一句 而已; 更有甚者, 反核人士提出的替代方案, 不是電價高漲就是需要限電節能, 對於現實台灣的經濟影響之大, 豈可兒戲? 當作者在綠能環保的象牙塔中高談闊論時, 不知有否考慮過此點? 5. 東電和台電的本質就不同, 這也是為何台灣電力不該民營化... 要是真的有民營核電, 那才是東電第二呢. 斷然處置措施早已傳片世界各大學術研究機構, 論文也早已被許多權威研究, 經得起考驗, 不是你一兩句不值得信任就可以推翻的 - 既然你是核工出身, 你也更應該要了解何謂尊重專業吧? 台灣就是太多的人不懂尊重專業, 才會有一堆知識不足的人大唱反核高調. 6. 安全測試當然不只是只能運轉, 那叫做運轉測試, 如果你有空的話可以去台電網站索取資料, 相信以你的核工背景應該很容易了解到底有多少安全測試需要做. 在這裡篇幅有限, 不可能一一贅述. 只是請你不要在沒有事實的研究前, 就輕易的寫信給總統, 不然也只是浪費大家的時間造成錯誤的視聽. 最後, 祈願台灣核能努力向前
本質不安全不是信手拈來的形容詞。 核反應的衰變熱使得這個系統有嚴重的系統延遲(system lag),就像如果有一輛車,從打方向盤到車輪轉向必須延遲3秒鐘,或者說踩油門反應是即時的,但鬆油門到開始減速又得延遲3秒鐘。這樣的車誰能開得好?這就是"本質上具備了不安全的特性"。 從控制理論來說,系統延遲,是沒辦法用控制模式補償的。 所以才會有"深度防禦","多重圍堵"這種不得已的安全設計。所以我說的:有這樣的設計,暗示著核反應器本質的不安全。 這兩點,你是想過了,也給自己解答過了,還是從沒有從這樣的角度看這個系統的本質? 最後,不必操心我寫信給總統,台灣雖不算民主,這一點自由總是有的。也不必操心浪費誰的時間,混淆誰的視聽,你不看就浪費不到你的時間,你堅定你的看法,就不會混淆你的觀念,至於對其他人,也是一樣,大不了不看得了。
錯誤的比喻: (1) 娼妓的事只要是成人都懂,不需要問專家。核電的事,只有少數人懂,所以需要專家。此文的比喻不洽當! (2) 核電不安全!車子安全嗎?摩托車安全嗎?死在摩托車與汽車車禍的人遠比死在核電廠意外的人還多。假如這個"本質不安全"就不能用的說法對,那應該全面禁止使用汽機車。假如這樣不合理,那你說的"核電不安全不能用",也同樣是不合理。 我贊同你用大腦思考,而非只喊口號!一般人就用常識去想,汽機車有危險,但是控制安全就可以正常使用。車子的安全就要聽專家的意見,這就不勞凡人傷腦筋。同理核電也是可控制的風險,用常識去想就知道是可以使用的能源,安全的部分當然是聽專家,而非聽搞性愛事業的人。 核能是減碳最有力的發電方式,核電有危險,石化燃料發電有更大的危險,而不穩定的綠能卻還無法補足缺口。兩害相權取其輕,為了未來子孫有一個適合居住的地球,所以我們這一輩得使用核能,停用石化燃料。等下一輩的人發展出足夠的綠能科技,再來談廢核。
核能發電不是不安全,是"本質"上不安全。 一個本質安全的系統是這麼解釋的: An inherently safe process has a low level of danger even if things go wrong. It is used in contrast to safe systems where a high degree of hazard is controlled by protective systems. 重要的是後段"...它用來對照某些系統安全是靠"保護系統"來控制極度的災害(而達成)"。 所謂保護系統,典型的就像核反應爐的深度防禦、多重圍阻這種系統, 所謂的高度災害,典型的也就是核災。 汽機車沒有這種本質不安全的問題。把汽車的危險來比核電的本質上不安全,才是錯誤的比喻。 我想這麼專業的論述,不太適合在給總統的信裡面闡述。而不是我不懂。 專家不能替我決定要不要用核電,就像製造飛機的專家沒有權力決定我一定得坐飛機,我決定不坐飛機也別傻到問我"那你說,替代方案是什麼?"
我在核四外海潛水,看到台電的施工不合格! 我知道汽機車不安全,我可以選擇不使用! 我不知道核能安不安全?但我無法選擇不受迫害! 我不知道核廢還能運去哪?但我不能選擇不受牽連! 我不專業,但我需要有選擇權!
謝謝,我就是這個意思!
這名覺醒的清華大學核子工程碩士你好, 很好又多了一位覺醒的核工幫。還是一句話你是誰不重要,重要的是你所道出核電的真相。 你的文章我還沒看完,就已預料,擁核者一定忙著挖你的底,你是哪年畢業的,你一定不是清華核工出身的,否則怎麼可能覺醒,你做過什麼糗事,你有那科被當過,你有什麼資格說三道四,你算什麼核工專家。實在挖不出名堂,就從你的文字裡挖寶,只要從雞蛋裡挑出一根骨頭,就如獲至寶,向上邀功。說你荒唐,說你造謠,說你嚇呼人民,非將你鬥垮鬥臭不可。果不出所然,緊接著你的文章,好戲已上演,要你報出名號,要你如何如何。 既然豁出去了,就豁到底,這些工讀生不要理他們,看看這些按讚的支持者吧,加油。
謝謝您花這麼多篇幅支持。您說的非常貼近真實狀況,顯然是過來人。 我的確是清華核工碩士沒錯,雖沒有從事過核工相關工作,但是書我肯定是讀通了,用基本觀念來思考反核擁核問題還是綽綽有餘。 一起加油!
1.核工很多走材料研究, 比如清大的杜正恭教授, 還有很多進園區. 有一個就帶驕傲語氣跟我說, 他考不上台電, 所以進多一字的台積. 2. 整篇文章看不到對工程的認知, 完全是社會人的想法. 工程人沒有如此悲觀的觀點, 只有解決問題的決心與毅力. 180年前大家也說火車不安全, 甚至會使婦人流產, 風水破壞. 牛羊發狂. 現在大家還不是坐火車. 民進黨時代ㄝ國民黨立委說高鐵不安全, 現在還不是搭高鐵.
請看看標題"與馬總統談核安",我是需要跟馬英九解釋什麼叫delay neutron呢? 還是要教會他 inherent safety的觀念呢? 如果你能搞清楚"本質上不安全"不同於我們俗稱的"不安全"再來討論誰有沒有工程的認知吧。 核工走材料研究跟我說的是什麼關係? 我自己就是搞系統工程30年,怎會不懂核工系的出路不只是我說的那兩類人。我的重點在台灣的電力政策或甚至能源政策,是非常偏頗的由核工人決策(因為他們形成自我完滿的生態體系),這是不對的、不應該的。
挺核人士好像很喜歡拿核123廠做炫耀,但核123廠是專業蓋核電的公司蓋的,施工與品質當然跟由從未蓋過核電廠的台電不一樣,可是挺核人士好像把核123當成是台電蓋的在那炫耀,大眾信賴是當時的專業公司,大眾憑什麼要信任從未蓋好過核電廠的台電?何況核四還是拼裝的? 而且2011年底即將提前開始商業運轉的核四廠涉偷工減料.馬英九為了要拿核四廠做為建國百年成果施壓台電趕工,造成台電不按照美國奇異公司原設計,自 行降低標準, 偷工減料,變更設計844項,其中有80多項與安全相關,集中在核電廠心臟的核島區,顧問奇異公司做出報告說明,有幾項會產生最嚴重的後果 還有一堆弊案跟問題都被報導出來且照片都讓人看了,這種爛施工品質就只有挺核人士在那扯理論,但挺核人士都忘了理論在怎麼好,施工差且還偷工減料這種外行人也看得出來跟理論又沒什麼關係? 挺核人士只敢顧左右而言他之不敢提施工品質,更何況核四還因為人為因素淹過與積過好幾次水呢,前幾天才又積水一次,裡面設備與建築老早就有生鏽跡象了,挺核人士可以都當作沒發生一樣在挺核,只要有多看新聞的人都嘛對挺核人士搖搖頭咩,挺核人士也太會得了選擇性失憶症了 核四只佔總發電量的6~7%而已,國民黨丁守中立委說按照政府的內部資料核四改成天然氣一度電只要漲0.2元就行了,並說按照資料顯示台電用兩種不同的算法在計算天然氣跟核電成本,讓天然氣看起來很貴,而讓核電看起來很便宜 目前台灣的備電有25%左右,此備電算法是整年最高峰的夏天中午還有25%的多餘備電量,平常時間有3x~6x%的多餘備電量,每多1%備電就每年得多100億成本,法定備電是16%,阿扁時代都遵守,阿扁時代也都沒什麼發生大限電,因此根本就不可能會缺電(當時石油創有史以來天價147美元跟台幣貶值,阿扁卸任後台電與中油都還有賺錢) 阿扁執政八年可以預期時間的維修與大修,皆選在晚上跟春秋冬,沒必要選在夏天中午,所以都沒缺電,很多國家都把備電定在10%內,所以當時扁政府問過專家後提案要把法定備電降到10%,讓每年的備電成本可以少600億讓電費可以更便宜,但在立法院過半以上的藍委反對 目前興建的火力發電廠是核123的總發電量1.5倍,興建好後台灣的備電將高達40%左右,也就是說在整年最高峰用電量的夏天中午還有四成的多餘備電,台灣每年的成本得要再增加1500億左右,就算核四蓋好了,則備電會高達47%,加上蓋好的火力發電廠會再多出每年2200億的備電成本,這樣電費真的能比較便宜嗎?這種事只要有數理邏輯的人,就會發現核四根本就不可能讓電費便宜且會讓電費更貴! 當然可以把核123廠退役後不算核四只算將來要蓋好的火力發電廠,也還會有高達28%的備電,之後政府會騙公民說因為沒核電所以要漲價,絕對不會說是因為蓋太多火力發電造成儲電成本過高而漲價,如算上核四則將會有35%的備電,每多1%就是每年多一百億的成本 馬嬰酒時代每年備電是20%~28%,每年增加400億~1200億成本,這是馬執政快五年台電會賠錢的主因,馬時代是台幣升值且石油才8x~10x的時期(一百出頭就賣人民36元),購油成本低於阿扁時代的2~4成(阿扁台幣貶值兌美元33:1,國際石油一百美元出頭賣人民2x元,天價147美元時才賣人民36元,),阿扁能賺錢,為何馬嬰酒會賠錢?所以別再相信藍營說是阿扁亂搞害到馬嬰酒,很多事只要去了解內情就會明瞭了,而馬嬰酒執政前四年台電累積賠1766億,也就是說只要這四年台電維持16%備電的話,最少也可以賺1000億以上 而核電就只有發電沒有產生廢氣,但要耗海水降高溫(海水是降氣溫最重要的一環),提高氣溫的速度也很驚人(舊型核能廠發出的熱能只有1/3熱能拿來發電,其它2/3由海水帶入海中,這些都是會提高氣溫).且會留下核廢料輻射得要十萬年才不會影響到環境,這比一兩百年就可以慢慢被環境淨化掉的廢氣還要驚人,並且開採運送建造與濃縮成5%都會使用到化石能源產生廢氣,全部的廢氣成本加起來是核電產生一度電背後就是有四成天然氣廢氣以上的成本在 且目前低成本的核原料只剩40年就要用完(得要花高成本探查開採有80年,得花更高成本探查開採有190年),比石油50年還要短,不趁現在發展綠能的話,40年後要怎麼辦?最悲觀的情況是十幾年或二十幾年後各輸出國為了國防儲備核武實力不再輸出或提高價錢~ 台灣核1.2廠的高階核廢料早快滿出來沒地方放了,只能超過國際標準來放而已,以上這些擁核人士都不敢講~ 明明最新的火力發電廠蓋好後,完全都沒核電廠,台灣的備電也會多到用不完,得要漲電價來付更高的備電,怎一堆人都還一直怕沒電呀?是嫌電價還不夠高希望備電再更高點讓電價可以再往上爬嗎? 核四淹水資料 http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/aug/1/today-life4.htm
第一個教我我品保跟品管有什麼不同的人,就是在今天退休的核一廠廠長陳台裕,我到現在都很感謝他。 可是在核四廠的建廠過程中,我完全看不到一丁點品保的概念,說實在的,光憑那支裝尿的寶特瓶,就可以讓核四拆掉! 而且在這邊夸夸其辭、指三道四的小朋友們,也似乎只是做個網路的研究生,完全沒有實際工程經驗,當然對品保的概念更是等於零了。
能不能問個問題? 廣島及長崎是全世界唯二真的遭受原爆的城市。請問它們現在的背景輻射多高?目前有沒有住人或是有無觀光客前往
說的真是太好了! 其他支持核電的訪客,我想對你們說一句話。 「因為核電出問題,是無法承擔與預計的嚴重,所以連一點風險都不應該冒,也沒有所謂必要之惡的問題,因為這惡我們無法承擔。」 不管你們多強調安全性與必須性,只要後果是無法承擔的,都不應該列入考量不是嗎?
核四有沒有可能先蓋好但先不運轉(反正之前錢都花了,最後的收尾也差不了多少),然後讓核一、核二、核三也依序停機,那就知道缺不缺電了......?
看到核四是由什麼拼裝而成還要擁核的人真不少... 但他們攻擊版主 或許不見得是壞事 因為真理越辯越明 這些攻擊反而讓許多模糊的東西變得更清楚 辛苦版主就是了 多謝你
一. 「核能發電是否安全是總統自己就可以推理判斷的」 是否安全是用比較的,火力、水力、風力是否安全? 您的標準又是什麼? 工科系也教太陽能,也教Rankine Cycle適用於火力廠,恐怕不自知的是您吧? 二. 「我學了六年核子工程的心得」 核工系對工業輻射檢測、醫院放射人員培訓、原子爐BNCT治療都有莫大的貢獻,這跟核武有什麼關係? 「核能發電,本質就是不安全的」 還是一句話,安全看你要跟什麼比。開車、吃飯、呼吸、玩電腦、當兵通通在本質上都不安全啊,為什麼您還從事這些活動? 三. 「如果總統還是覺得必須相信專家」 所以要相信民粹、相信沒有替代能源配套措失的藝人、導演、情色作家? 四. 「世界上有那麼多核能電廠,我們何必那麼擔心?」 某次月考有435人參加,有3個人考滿分,所以考滿分的機率是3/435。因此結論是以後不用讀書了,躺著就好,反正有3/435的機率會得到滿分 五. 「我們若是發生類似福島的災變,我們會斷然處置」 1.或許您的六年核工並沒有讀的很認真,斷然處置前還有EOP(emergency operation procedure)會先執行 至今台灣連需要動員EOP等級的事故都沒有發生過,這個擔心URG幹麼? 2.福島事件最後停止的原因,也就是那一連串的洩壓、注水,就是URG的雛形。搭配適當的演習、福島沒有的蓄水池,以及海拔50m高的氣渦輪發電機,憑什麼認為福島事件一定會重新上演? 六. 「我已經要求核四一定要通過安全測試才可以運轉」 學科學的人沒有判斷能力,只因為「聽說」核四建廠時不安全就覺得不安全 請問設計、施工、管理您又知道多少? 還是只是被媒體所操控的愚民? 您知道媒體報導的東西很多早就在台電官網被澄清了嗎? 您知道很多新聞根本是N年前的東西拿回來炒作嗎? 您可以說出一個完全典範,沒有任何瑕疵的工程來做個比較嗎? 還是只是新聞沒有爆所以您沒「聽說」而已?
謝謝你花時間回應,我也很誠懇的回覆你: 1.「核能發電是否安全是總統自己就可以推理判斷的」這跟你說 "安全是相對的...."並沒有衝突。 2.我學核工時,台灣核工系設置的目的就是培養核武人才,沒錯。 3.我這一段都是檢驗什麼是專家,因為專家這一詞,就像你用的"民粹"一樣,誰都定義不清,卻誰都很容易說出口,被用爛了。你後面說的這些導演作家...也應該通不過我這一段的檢驗,所以不會有你說的"難道要相信..."情況。 4.機率問題,你有沒有看後面繼續說的台灣就地質、施工品質的論述? 不會啦,躺著不會考滿分的... 5.誰又說災變發生會像福島災變重演? 當然不會! 否則哪叫意外災害?我也懂你說的核四有福島所不及的各層保險,只是"話不要說得太滿",福島核災之前,我們都相信日本核電廠是安全的,福島核災後,卻又是另一套"必然論":不管誰在那位置上,福島核災必然發生。 6.我大學畢業後回頭從黑手學徒做起,有10幾年做的都是系統工程。 我的品質保證觀念是核一廠陳台裕廠長(他昨天8/8退休了)30年前啟蒙的。 後來做了10幾年的製造業,品保系統推行到我的產品是不用出廠檢驗的。 6年前被鴻海請去擔任"工業工程技術委員會主委",做的也是品質保證這一塊。 所以不是,我不是用"聽說"核四建得不安全就說它不安全。 謝謝你。
TO 阿福: "挺核人士好像很喜歡拿核123廠做炫耀,但核123廠是專業蓋核電的公司蓋的,施工與品質當然跟由從未蓋過核電廠的台電不一樣,可是挺核人士好像把核123當成是台電蓋的在那炫耀,大眾信賴是當時的專業公司,大眾憑什麼要信任從未蓋好過核電廠的台電?何況核四還是拼裝的?" 核電廠是外國公司蓋的? 你真的這樣認為? 你以為核一到核三是一群美國工人搭飛機飛過來,帶著他們的工具、帶著原料來蓋的?
雖不是寫給我的,我不請自來回答您的問題: 是不是外國公司蓋的,不在於是不是外國工人帶著原料工具來蓋的。而是:是不是在外國公司的管理制度之下蓋的。而所謂的管理制度裡頭,最重要的還是"品質保證"那一塊。
你們這些擁核人士,當反核團體辦活動的時候請來現場解釋給我們聽好嗎??到現在還沒見到幾個擁核人士上街表達他們的意見??只會暗地的在旁嘲笑我們被反核團體牽著鼻子走。 2013.06.12 菊地洋一先生來台演講的時候就有一位核電廠上班的工程師發表他的專業言論,結果被現場反核人士嗆聲,當場我覺得他就是一個男子漢,敢直接站出來講他的觀點! 還有核工專家們,既然你們那麼專業為何不去三哩島、車諾堡、福島這些核災地區盡點心力幫忙善後呢? (專家都講得天下無敵^^所以應該不怕"被曝"值超標吧?) 小弟沒念過甚麼書。所以說話比較不好聽,請大家見諒^^
我的立場是堅決廢核,但有個小小意見,拿廢娼和廢核來比較實在對性工作者太過無禮了,廢娼是違反基本人權的惡政,且擁娼和擁核的正當性完全不可以道里計,這樣的類比完全失當。
為了讓"馬英九們"有深刻的印象,才引用這麼一個比方,讓我借回應您,向性工作者道歉,請原諒。 此外我對廢娼的看法跟您一樣,是個"違反基本人權的惡政"
靠北..我沒有堅定立場,但我找不到反駁的點~ 只能說~至少看看想想吧~馬總統
我不了解什麼是專業知識,但是台灣目前的經濟發展真的重要,可是又要保護好台灣,台灣是個好地方,留給後代好環境固然重要,可是如沒有經濟的台灣拿什麼跟人競爭,這是一個多面議題,只能留給政府們自己去思考了,那怕再多的反對他們想蓋還是會蓋,台灣的政府有採用過人民的意見嗎?現在的台灣根本就沒有民主過,何謂三民主義民享,民治,民有,人民們有想有過這些嗎,目前的台灣真的缺一位真正有位台灣著想的領導人 我不反核也不擁核堅 都覺得有道理 只差一位有""能力""的決策人而已
瞭解您的心情。 大約30年前,蔣經國宣佈停建核四。 大約20年前,李登輝宣佈復建核四, 大約13年前,陳水扁宣布停建核四, 大約10年前,立法院決議續建核四, 但就是我也不知道哪一個決策人稱得上是"有能力"的決策人。
文章寫的認真, 出自肺腑, 從核能可能發生的意外的角度來討論事情; 但是沒有討論到幾個事實, 傳統火力發電使地球溫度持續上昇, 昨天台北溫度破了 117年有記錄以來的記錄. 39.3度, 世界各地城市破記錄的城市太多了. 而今年單英國被認定熱死的就有760人, 我想信全世界"每年" 被異常氣候弄死的人應該有好幾萬人(也別忘了北極熊), 而地球上的三次核意外, 到底弄死了多少人? 海洋溫度再上昇1.5度, 地球不能住人的地方面積會比核災區大幾十倍. 替代能源(風力, 太陽能)無法成為一個國家的單一能源. 德國停了核發電後, 也是從以核發電的法國購電, 且其電力價格是台灣的三倍. 目前美國號稱從頁岩油礦取出的天然氣可降底其國內天然氣成本至1/3, 但人家目前只賣日本. 台灣難道要痴痴等個十來年, 這個moment若你是國家掌舵者, 你要等嗎? 台灣的經濟部目前岌岌可危, 央銀調高利率2碼(0.5%)都有重大影響, 發電成本差6%沒影響? 台灣目前二個希望, 一是自由經濟區, 二是航空城, 都需要成本控制來提昇競爭力, 別因為核四停止運轉再投下產業震撼彈! http://www.youtube.com/watch?v=whLah15vpzw 聽聽昨天節目(8/8)外資分析楊應超先生對台灣產業的剖析.... "非常悲觀, 看不到未來!". 大家別再鬧, 經濟不好是會 "殺人!" 的. 第一群影響到是靠社會福利過活的人. 台灣競爭力不好, 大家移居去福建, 武漢核電廠附近討生活, 有比較安全嗎? 我同意核能發電有一些風險, 但走在路上就沒有嗎? 台灣最好的選擇就是穏建廢核, 而理論上就是先先停止風險較高的核一核二及核三, 而非核四.
謝謝花時間回應。 雖然與我的主題核安無關,不過討論一下無妨。 台灣經濟是怎麼從還不錯到現在的岌岌可危呢? 找出原因才能解決問題,而不是把把台灣的經濟發展繫於核電,實在是難以承受之重,也是太過簡單(cheap)。 同理溫室效應要我們小小的台灣來承擔也是不可承受之重,如果要承擔,最先該做的是檢討為什麼我們人均耗電會如此之高。先把策略稿對了,再來談該怎麼做吧? 就算說真的為了經濟甚至為了地球存亡去冒核災的風險,那麼下一座電廠是什麼發電方式呢?核5嗎?
剛剛看完這些高知識份子的討論,實在汗顏,因為本人只有國中畢業‧你們所說的專業我完全不懂,有位先生說了,台灣經濟岌岌可危,請問,核四停建了嗎 還沒吧但是經濟已經岌岌可危是嗎‧經濟不好會殺人,第一會影響靠社會福利過活的人,你認為現在這些人過得很好嗎,政府對這些人很照顧嗎,為何要移居福建,換領導人就可以了,不必恐嚇台灣人,雖然書讀不多我也知道你說的就跟執政黨立委說的一樣,軍法移交司法會動搖六十年國軍基礎,我們怕中共嗎,告訴你我們不怕,是執政者才怕,是既得利益著才怕‧不管是為經濟或是競爭力,都不應該續建核四把這種毒害子孫的東西留給下一代,這是不負責也是不道德的‧
回應前面說39.3度 那是熱島效應造成的 熱島效應是因為政府在亂砍樹,你還看不出來嗎? 都不敢正面回應板主所說的"本質" 一直以來都覺得沒辦法反駁擁核所說的"理性" 直到板主所說的"本質"我才晃然大悟 擁核所謂的"理性",不過是自我安慰罷了…
我先提一下我的立場好了,敝人不反核,這是出於民生與安全下的取捨,前輩您的產學經歷均優,也理解的夠深入,才能寫出淺出讓馬總統也能輕鬆上手閱讀的文章,這點無庸置疑,我們就用一般的文字談一下就好。 台灣社會應該沒有擁核者,有的頂多就是不反核,網路上有些很激情言論的擁核發言,其實常常是配合反核者程度所故意戲弄的留言,因為其中有些人我認識,更因為有時我也混在其中亂入,趣味的程度大過想認真討論的程度,這一切作風取決於對方的態度是不是想好好分享討論。 樓上有些動不動就嗆前輩的人應該不是您學弟,清大核工的碩士我認識不少,熟的或是相處久的也有四五個,身在清大念核工碩士是很特別的一群人,認識的幾乎都相當聰明,記性好思考快,個人特色也鮮明,很有趣~ 前輩是念過核工的理性反核者,本文的主軸就是要讓 1. 馬英九也能上手閱讀 2. 闡明核能的本質危險 文章寫的真的好,所以被大量反核者分享,好像是抓到浮木一樣的開心,本文的論點核能本質危險,好!這點晚輩也深表同意,所以才會有多重保護、深度防禦這些設計產生,但是不只是前輩,您的學長、同學、學弟也是有人懂這個道理,但是還是選擇使用核能,或許有些人為了就業也佔了些成分,但是多數人是在了解可能的風險下做出選擇,並不能只用3/435就直接認定早晚一定出事失控,應該要以運轉穩定度和違規注意改進事項作為台灣核電廠的評估。 討論風險,前輩認為輻射外洩是風險,但是輻射傷害目前還是評斷為不確定的風險,而燃煤發電的廢氣、水力發電的結構和甲烷、天然氣的油槽安全、太陽能的蝕刻製程,這些都是風險,其中至少燃煤的廢氣污染就是確定風險,目前只有風力看起來沒啥問題,頂多就是風力為了安全和效率未來大多會使用碳纖維葉片,而碳纖維無法再處理回收只能掩埋,並且黏合過程的溶劑污染,這兩點比較糟糕,風險到處都是。 討論金錢,其實我並不相信政府說的那套核電救經濟,我認為核電造成的低電價只會讓三流產業繼續掙扎而不願意轉型或是升級,但是我要提一個很簡單的論點,晚輩是個普通上班族,作久了薪水還有50k,在南部還算不錯,但是公司不賺錢沒有年終獎金,老家電費是我在繳,都使用節能電器和燈泡,但是夏季電費也達到2000元/月,佔我月收入的4%,接下來我也要成家另外住在外面,預估老家的電費加上新居的電費合計會佔我的月收入8%,天啊!我自認使用的家電能源效率都不錯,但絕對不是台電電費公式的優惠範圍內,萬一沒有核能發電,電費早晚調漲,假設漲的跟泰國一樣5塊多/度吧,那...其他廠商的成本上揚也會轉嫁到產品上,表面上我的電費變成佔了收入的16%,事實上還會更加的多,漲薪水?很難~ 又說到輸配電,最最最基本的運作道理就是基載電廠必須持續供電,目前就是以燃煤火力和核能為主,簡單來說,交流電目前也不能儲存,台灣社會又不能容許限電,沒了核能一定是要增蓋燃煤火力電價才會便宜,這還沒算上碳捕捉技術的成本,如果蓋風力,幾乎是一比一的容量要增蓋天然氣發電才能應付沒風的日子,另外還要配風力用的大量高壓直流電線(在雲林被抗議了),還要安裝智慧型電網應付負載變化,這些都是要成本要大量土地的,還會有各種相應的風險和缺點。 所以真的不是忽略核能風險,而是能像前輩一樣資歷顯赫說不定薪水也很好的人畢盡是極少數,電費/基本生活費對您來說佔比應當是不高吧?站在核能發電能帶來的公眾利益前,可能的風險成本反而變得可以忍受,這是我所認識的不反核者共通的立場,我們沒有很愛核能,是因為還沒有新歡可以移情別戀。 前輩,您的學弟們真的很聰明,明知有風險依然支持使用核電,就是因為巨大的全民利益值得面對這個風險,也因為對輻射的處理有解決方案才能支持核電,您的立場很清楚的是堅定的反核,我們的立場則是要讓更多人知道風險和解決方案,進而使公眾做出考慮過的選擇,不管結果是支持核能或是反核,都會平心接受,您要不要考慮發揮您這篇文章的影響力,多談一些核能的善與惡?
謝謝您,花那麼多時間,寫得很客氣,稱我前輩我不敢當。 這篇的主題是核安,當然在成本、經濟、民生的議題上,我也有很多不同於您(以及其他絕大部分的人)的看法,會繼續在這部落格表達。 首先關於風險,風險沒有所謂確定的風險,所有的風險都是不確定的,確定的風險都成了災害。您再看一遍"本質"不安全那一段,您所說的燃煤發電的廢氣、水力發電的結構和甲烷、天然氣的油槽安全、太陽能的蝕刻製程,這些都不是"本質上的不安全"問題。唯有核電是本質上不安全,而且一旦成災,是"我們無法承受的",這是我的主要論點。 其它的成本問題,簡單講,不是您算的那樣,核電成本不是真的那麼低,廢核後電費也不是那種漲法,不過這都要相當的篇幅來說明。 即使發電成本增加,電價該怎麼調也是另一個非常需要商榷的議題。我簡單說幾句就好: 台灣的經濟已GDP而論真是不差,但是人均收入很差,為什麼? 因為刻意壓低匯率、工資來爭取外銷訂單,但是卻沒有一個機制讓這些企業因此而賺到的錢分配給全民(也就是財富集中)。 怎麼辦? 第一水電油氣以及民生必需品即使政府補貼也要維持低價,所以像您自稱電費佔了一大塊收入的人日子才可以過下去,這也等於用租稅以外的手段拉近了貧富差距。 其次,台灣是一個資源缺乏(等於零)的國家,您不覺得奇怪為什麼還能出口鋼鐵、水泥、汽油這種根本就是靠能源換來的初級工業產品嗎? 這樣的環境生產這種產品,怎麼可能有價格競爭力? 因為能源價格扭曲嘛! 所以工業用電(乃至所有的能源),才真是需要參考競爭國家的價格來調整。我們讓企業主賺easy money賺太久了,而且賺錢的理由30年不變,那就是"變相補貼後的低成本",這是非常不對,也不公不義的。 最後,您覺得我的學弟妹是明知有風險依然支持使用核電,我倒覺得他們應該是跳不出那框框思考吧? 您再看一下我批評他們的第三段 「如果總統還是覺得必須相信專家」,不說別的,如果那裡面說的有一半是對的,我是他們的話,絕對不敢像他們現在這樣自信滿滿還趾高氣昂。有道是:懂的才知道害怕,半懂的最勇。
老宅男先生您好:近日有擁核朋友,自稱與您系出同門,以溫柔低姿態的態度擁核,謙卑詢問你,沒有核電,電價上漲怎麼辦云云,希望您會注意到。他也婉轉攻擊你高薪,我不知道是否他們發覺你的身分。 另外風力的部份,台灣適合的是海上風機,不須土地,沒有噪音問題。技術GE就有,而且風力每年容量(MW/a)很高,也是世界趨勢。這些擁核者都不會提。核能成本看漲,美國已出現不合成本的核電廠;另外核能的世界趨勢下降也有報告提到。而風電的成本還會越來越便宜。核四花三千億,卻沒錢做再生能源適合的電網,怎麼可能?再說,國外孫正義的亞洲超級電網計畫,是根植於成熟技術,將來台灣在颱風天可買電,冬天可賣電。最後,已有新聞寫到中國願意賣電給台灣。 希望您之後的文章可以包含探討小百姓容易關注的電價問題。台電現在成本3元,賣價才2.7元,產生虧損,之後必須漲價。停建核四也會漲,台電已有新聞承認。而停建核四漲電價四成的說法已有人解釋說不可能這麼高。民調也顯示七成七民眾不相信。 關於核安,擁核者認為福島是個案,視福島災民慘況與當前的輻射污水入海於無物,令人遺憾。 我很期待您的下一篇文章,也相信因您的文章有效果,樹大招風,很謝謝您站在第一線。 ps. fig.1顯示再生能源與煤的每年容量上升,而核能下降。風力的每年容量已經高於核能。fig.2顯示再生能源的工作機會在2030年遠遠高於核電業,而且光是風力就比核電高。 http://www.greenpeace.org/africa/Global/africa/publications/climate/RenewableEnergyReport_PoweringTheFuture.pdf ps2.我看台電網站,核電維護運轉費比例比很多國家都低。不知道您怎麼看維運費?有些人說台電有後端基金,但新聞說此基金被借出九成。謝謝。
謝謝您的提醒,雖然這部落格採用自認為比較不一樣的名字,我從開始就不想掩飾我的身分,我的FB用的是真名,而且跟這部落格是連動的。 謝謝您提供的資訊,這對堅定我們反對核電的理念很有幫助。這篇是從核安角度切入看核電,我後面還有以經濟角度看核電的文章。也許也會有一般人想不到的角度。
我是門外漢,但是即便只是門外漢,也可以了解核能一旦出包 影響的人數不是一個人,而是以千以萬計 為什麼留言中許多擁核人士會聰明到拿交通工具的選擇以及其他尋常生活動作來比較一樣的幾百分之幾的問題? 台灣比起日本土地狹窄,人口密度又高 萬一有事情那個impact,包含帶給現在人口的影響以及子子孫孫的禍害 怎麼會是可以同日而語?
能夠跳出本位主義,不因為是自己學習的專業就失去思考的能力以及懷疑的勇氣,是知識份子的良知所在。 每一個核災都是個案,但也都是"一旦核安失控,可能導致之後果"的案例。再怎麼證明自己多能人定勝天,再怎麼證明自己的工程師比國外多麼優秀,再怎麼證明自己多麼小心謹慎,一旦失控,就要付出核災案例的代價。 火力,風力,潮汐,太陽能發電的運轉失敗或人為疏失,都不會導致像核能災害一樣程度的生態浩劫。其他國家有能力承受核災發生之後果,或是政府根本不讓人民選擇,所以發展核電。如果台灣也有承受核災發生之後果的能力,當然也應該考慮核能作為能源選項。如果說台灣沒有核電,電費就要調漲,就如同中國現在努力發展經濟,卻大量破壞生態,污染環境一般。台灣要的到底是短視近利,還是永續發展的決策?這是台灣人民自己的決定。
25年前蕭萬長回答"以公民投票決定核能發電政策"時說: "核能發電是技術問題,不是政治問題",我當時就投書主張:"核能發電不只是技術問題,更是政治問題",因為這是"全體台灣人的主觀好惡與選擇的問題,當然是政治問題"。 國民黨政府以為台灣人民永遠停留在"牧民"階段,所以才膽敢一意孤行至今。甚至把過去的錯誤(復建核四)當做現在抗拒改變的理由(已經花那麼多錢了,繼續蓋吧...)。 用Maslow的需求金字塔理論來解釋的話,第一層的物質需求得到滿足是不夠的,台灣人已經學會了重視第二層的"安全"需求。這也解釋了為什麼明知廢核必須付代價,卻還有大半的人主張不要核電了。 看來時下是:"技術問題沒解決,政治問題卻排山倒海而來。"
不好意思,我是上面留言「老宅男先生您好:......」的人,ps.裡的fig.1是全球, fig.2是南非的狀況。忘了寫清楚。
有些人喜歡說核電可以對抗地球暖化,核電碳排量比火力低。這方面可以參考:「核能發電廠雖不會產生二氧化碳,但若全球要以核能完全取代火力發電廠對付暖化的話,未來二十年內每星期要有二到三座核能電廠開始發電,很明顯這是不可能的事。」http://www.epochtimes.com/b5/7/6/17/n1746762.htm 減碳真正需要的是再生能源,核電輔助可以,但核工業本身的其他問題,像成本提高等,使之復興困難;投資核工業的商人不會為了減碳犧牲利益。 台電近日輻射水流出三年的新聞才上了美國媒體。還有之前螺栓出包,連台電退休老員工都質疑有問題。 台灣是地震帶,國內並無抗震的適合建造核廢料最終處置點的位置。台電把核廢料堆在核電廠內(而且超出原設計的量),然後要移到乾式儲存槽,但乾式儲存只是過渡時期的方法,只能放幾十年,最多到一百年。 之後呢?
前輩您好,續#63,本文談的是種理念,所以也就盡量使用容易讓大家閱讀的文字下去書寫,在這篇文晚輩會保持這個風格,暫時不去討論數據的統計。 關於核電的本質有風險,我考慮了一下,應該是出在切入的點不同,您的意見應該是即使不發電,核物料的本身就有危險性;而晚輩則是認為,風險要從開始發電後再來看,希望猜測還算接近。 關於發電成本,反核和不反核的最大計算誤差在於核後端的處理成本,差異的產生在於反核的訴求是完全消失,不反核的則是認為低於規範限值即可,這兩點無法消除歧異的話,那些彭風或是打折的數據都還很可議。 產業和社會問題這塊,目前就您的回應來看,晚輩與您回應的看法出發點應該還算接近,希望未來有機會能拜讀您的看法,部落格很方便讓搜尋引擎找尋內容和建立索引,長久的保存性是目前Facebook仍然比不上的優點。 關於#64的回應,應該是在指我吧!?這~~該怎麼說好呢~用條列式的吧!(唉~我就這樣對號入座跳進來了) 1. 晚輩是資工出身,不是核工。 2. 「婉轉攻擊你高薪」,不~但我猜是比我好多了,與其說要攻擊您高薪,不如說尋求其他人的共鳴。 3. 高前輩的身分不是很明顯嗎?稍微有關心這核能議題的都知道吧。 4. 海上風力發電機晚輩也很歡迎,不過就如之前所說的風力要配合天然氣機組建設,也要相對的電網輸配電,還有土地取得、氣渦輪經常性熱脹冷縮導致壽命減短這些問題,如果不要的話就要和中國大陸互連HVDC電網,這就會延伸出政治問題,比建設新天然氣機組更難解決,不是不能,是不容易。 5. 目前對於核能我們立場相左,您可以討厭我的婉轉攻擊,相信您也注意到了,但前輩出道三十多年,應該也知道沒有比自稱是朋友還自行腦內補完的人更加可怖。 期待前輩的新作,我們再來聊聊敲敲算盤和鍵盤~
#64的回應,我謝謝他的善意,可是一點都不在意,請您也不必在意。 我一輩子創業,54歲就退休,除了56歲那年被鴻海找去"培養接班人"一年多之外,薪水長期是零,所以高薪不是個題目。我也一點不覺得您有負面的暗示。 我說的核電的安全問題是本質上的不安全,但是還是很多人以為我講的就是一般人說的哪一個東西安不安全的那種安全概念。 主要的本質不安全來自於核反應爐的衰變熱,即使反應爐停機,以我們用的輕水式反應器仍會有7%的熱釋出。這個特性很難用很簡單的比方,如果真要比方,你可以想像一種汽車,沒有離合器,你踩油門他瞬間就加速,可是你鬆油門,油門卻會卡在半路,你必須找"路"讓它跑,真的找不到路了,那就是大災難了。 所以核電廠才要那麼在意冷卻水問題(就是找路讓車子跑的意思),也才得"深度防禦"(冷卻水泵的備用電源、加上核二、核四的高地水槽),假如這些深度防禦都失效,"多重圍阻"就上場,把高壓的蒸氣限制在那個大水泥建築裡(叫圍阻體)。 結果福島卻讓這些全失效,爐心到底有沒有被限制在圍阻體裡,沒人知道(因為地下水已經被污染,推測爐心已經融穿了圍阻體)。所以我才會說:...保護措施“沒完沒了”,可是災害仍舊是“防不勝防”... 這些問題全部起因於 "本質的不安全"。
1.福島核災是日本311地震引起的海嘯, 在第一時間就毀了核電廠的冷卻系統, 導致反應爐無法降溫,而後高溫引發冷卻水分解,引發氫氣爆炸 2.三厘島與車諾比, 這兩個核災是一群耗呆把控制棒抽離,引發反應爐過度反應, 三厘島的變爐心熔毀, 車諾比的則因為反應爐是用石墨當緩速劑, 所以過熱就直接爆炸了
學長, 我是材料系的~ 你說的 我都懂, but too late. 因為 我們已經吃了太多 有毒澱粉, 有毒奶粉~ 所以, maybe we don't need to wait for the day to come, or maybe we wish that day to come. 我覺得 能投胎到 台灣 , 在60年代經濟起飛的時候出生, 住‘仁愛路, 可以穿麗嬰房 和 龍門購物中心 日本製的衣服, 可以用kikilala 的 302文具, 念北ㄧ女, 念清華 可以去 聯華電子上班, 可以當 apple 的 supplier 有整套的 mac , iphone 5 , ipad ~ 此生以足, 夫復何求?
修正, 是民國六零年代
*****
原本以為有沒有都沒差,但經這樣一說明後,為了後代子孫,是該反核四了!
這篇和以往反核文章的差別只在於掛名核工碩士 內容上並無新東西
版大辛苦了,尤其在你可以享清福的時候還跳下來淌這各渾水。基本上核四會不會爆、核廢料會不會有汙染你根本遇不到,但是你的子孫遇的到,所以我想你才會跳出來說這些東西,然後被罵的狗血淋頭。 不過事情本來就有正反兩面,所以我相信你也早有準備了。 老實說,台灣是需要仰賴核能,但是我不支持核四。因為一個建案拖了這麼久,你說他結構有多安全設備有多先進,這實在是很難說服我。幾十年前的超級電腦,幾十年之後跟小朋友手上拿的平板相比你還會說他是超級電腦嗎? 我想大家都不要太執著,要多聽聽兩邊的意見,客觀分析。 看了大家的留言,我是學生物醫學的所以沒有什麼專業可以分享給大家。 除了有位仁兄反駁版大的統計概念有點問題,我想他應該是沒有修過統計學。所以他不知道兩各不同的母群體是沒有辦法這樣直接作統計分析的,也不能直接比較。 舉各很簡單易懂的例子,A物質會導致女生經期不順,可是在男生卻不會。所以這各物質在男生是安全的。 但是事實上男生不會有經期,所以評斷的標準不一樣。怎麼可以混為一談呢!!
謝謝你。 你說:"...我是學生物醫學的所以沒有什麼專業可以分享給大家。"你太客氣了。 老實說要討論輻射對人體的影響,學生醫的人比學核工的要更有足夠的背景知識來談。 即使你現在完全不懂核反應的原理,你花一點時間不難弄懂你需要懂的那一塊。起碼比念核工的人去弄懂生醫的胚胎、遺傳、生理學容易太多了,你說是不是?
dear 學長, 台灣的優點 就是 與 核災 更恐怖的 中國 隔ㄧ個海峽~ but 缺點 也是 就隔 ㄧ個海峽 ~ 我的來台祖 嘉慶來台灣, 我念了 庚子賠款 的 清華, 且進了 最多有錢校友的 材料系~ 我想我們 服從多數 選了 馬總統, 也曾經 選了 陳總統 ~ 這些都是 命運的安排. 就算是 核四出事, 引起 竹科半導體 爆炸, 台北市 沈入海底, 世界末日, 也是 我們自己造成的, 那怪 國父 孫中山 搞啥革命, 最後, 變成 馬總統 我覺得 日本人 大部份 還不活的好好的, 俄國人 也還活著呀~ 加拿大 也沒少ㄧ塊. 我們吃那樣多 毒澱粉, 也沒去洗腎~ 達爾文 物竟天擇, 如果 天選擇了我, 就順天意. 我們選擇了馬總統, 馬總統選擇了核電..... 是天意
謝謝,借分享
水力發電.火力發電等等沒有場地.但是造成的傷害是可以被復元的,我們真的可以考慮走太陽能發電ㄚ....核電一出問題.全台灣都毀了
先不提我是否擁核…… 但是站在現實的層面下 諾是真的廢除了核四 請問電從哪來? 這是一個我遲遲不解的問題
這有什麼好不解的? 核電佔了台灣20%的電力供應吧? 請問剩下那80%打哪來,你有遲遲不解嗎?
您好,小弟念生科的,但不必是念生科的知道,被輻射汙染"會產生畸胎"是禍延子孫的悲慘世界。不僅在人,這次福島核災,所排出的輻射汙水造成生態浩劫惡果,大家要很久才會嚐到。記得教內分泌的老師說過:「一種藥物安不安全不在於臨床檢驗通過與否,而是它廣泛使用超過人類3個世代才能下定論。」一個微不起眼的藥物小分子,尚且如此,何況是核電這種千年大計?造物主造人沒一個是完美的,沒有一個是完全"正常",那人造的核電呢?
您好,小弟念生科的,但不必是念生科的知道,被輻射汙染"會產生畸胎"是禍延子孫的悲慘世界。不僅在人,這次福島核災,所排出的輻射汙水造成生態浩劫惡果,大家要很久才會嚐到。記得教內分泌的老師說過:「一種藥物安不安全不在於臨床檢驗通過與否,而是它廣泛使用超過人類3個世代才能下定論。」一個微不起眼的藥物小分子,尚且如此,何況是核電這種千年大計?造物主造人沒一個是完美的,沒有一個是完全"正常",那人造的核電呢?
是的,我也是這麼想。 物種的進化的理論不是先有突變,再有物競天擇,優勝劣敗而後留下最優良的品種嗎? 我們製造出額外的輻射,引發額外的突變,然後人類社會不再有物競天擇的機制,好壞品種全都留傳下去,最後人類社會會變成什麼樣子,誰也不知道。
我覺得用真實身份留言是基本的禮貌 #80訪客 請問其他94%發電從哪裡來? 備載15%補6%過來有沒有滿100%呀? 高飛鷂先生溫文儒雅,換作我早就臭幹拉詨 請加油!感謝您的文章!
1.「核能發電設計採用深層防禦、多重圍阻,所以運轉時絕對安全」 這正好暗示核電的「本質」就是不安全,所以才要加這麼多被動的防禦、圍阻。 那我請問老宅男 , 有哪個交通工具動不動就要在駕駛座旁放手冊,出發前要360度檢查,時間到還要ABCD CHECK ,那同樣意思,飛機就是因為"本質"上不安全才需要這麼多的被動措施,那是否現在也要反飛行器了? 弱今天福島問題剛好是某火力/水力發電廠剛好在地震帶上,那今天大家討論的會是核能發電嗎? 再者,您是核電反對者,那能否請您提出比核能更適合台灣的發電方式?
請你再想一下"本質的不安全"和我們平常說哪個東西安不安全,在觀念上有什麼不同再說好嗎?
也許有些人在這方面有一定的專業水準(像某D先生) 但一開口卻像無賴混混,隨口就罵人無能、無知、愚蠢.. 你再有能力,你的回文卻讓人不敢(不想?)拜讀 話又說回來,不是每個人在這方面都有專業的知識 尤其市井小民只能任憑新聞洗腦 像這篇文章雖然內容談不上多專業,但至少淺顯易懂 讓民眾容易了解核能潛在的危險 擁核的人,我只問兩句 你敢保證你100%能駕馭核能? 核廢料你打算債留子孫?
借轉貼,不知可否?
非常了不起的論述。突破了很多大家的盲點。 我一直覺得電力是成本問題。但是所謂成本包括發電成本還有後製維修跟風險的總括。所以我想核電的成本是被嚴重低估的。 這部份感謝版主提供這麼透測的言論。 另外,希望可以讓我轉發Facebook,給其他人一起思考這問題
您太抬舉我了。 為了容易理解,用了簡單的比方,邏輯上不免小瑕疵,但應該不至於誤導結論就是。 歡迎轉發。
借分享~謝謝^^
風險管理通常使用"風險發生可能性"及"風險發生影響的嚴重性"分析風險 並以1到5的數字代表可能性及嚴重性 1為最不可能或最不嚴重 5為最可能或最嚴重 擁核的人仕說核四廠發生核災的機會微乎其微 風險是1 反核的人仕說核四廠發生核災時的影響非常嚴重 風險是5 所以擁核及反核人仕觀察風險的角度不同 辯論或公投都不能解決問題 必需依賴主政者的決策
借分享~~感恩
到底是有哪個國家會需要用到4座核電廠?尤其是只有其他國家一個城市大的台灣 我們哪裡有缺電缺成這樣 不光想核災發生 連前三廠的核廢料都處理不了 為什麼人要做出自已無法收拾後果的事
他都知道 只是不蓋核四,台電會破產 台電破產,寄生在其後的財團政黨利益分配者,就會無本可依。 如此一來,便以選票,要脅執政者。 這問題就算換政黨也沒辦法解決 那你問,難道這些既得利益者不關心居住的地方嗎? 遺憾地告訴你, 人家有錢。 有錢世界各國都歡迎。 就像當年臨時政府說的:『這裡只是臨時的,我們遲早要回去。』 既然是臨時的,那誰還管安不安全 誰還管你死不死人。
你好,我有問題想要請問。 我個人同意"核電不是絕對安全的"這句話。 但除了核安,現在人類仍有許多其他環境的挑戰須要面對。 聖嬰現象,溫室效應,海水上升,極冰消解,森林大火,全球氣候異常。 而全球氣溫一年比一年高,在台灣,夏季氣溫已經到了不使用降溫電器會對人體有不良影響的程度,也因此夏季用電持續高漲,對環境影響也不斷加劇。 環境的變異對人類來說也是不安全的。而且是已經持續在發生,全球都開始有人因為環境災害而死亡。 更極端的看法,核安終究是單指對人類的安全。如果要談到對其他生物甚至對整個環境的安全又是如何? 個人並沒有認為一定要核能,但目前並沒有其他足以支援台灣這樣電力消耗的發電方式。除非每個人都盡力節能減碳。而當你我在用著電腦在部落格上發文的時候也同時消耗著電力並製造著碳。 所以您是否有其他替代方案? 不然一面消耗電力,卻又一面反核。我認為相當的可笑。
我可不只是說"核能發電不是絕對安全"而已,我說的是"核能發電本質上就是不安全",兩者差很大哦! 我不想坐飛機旅行,因為我"覺得"飛機不安全,你會不會覺得說"一面到處旅行,一面又反對坐飛機"實在很可笑? 核電佔台灣發電量的20%左右,你認為那80%是怎麼來的? 核電本就是傳統熱電的替代方案,如果這個替代方案有問題,最沒辦法也就是回歸到原來的方案就得了,這一點還用問我嗎?
我看得很懂, 只是我懷疑你想談的人看得懂嗎? 我不覺得在這種資訊這麼發達的時代, 還有人可以被矇閉? 要不是太笨, 就是根本不想知道和接受正確的訊息!
名為與馬總統談核安,其實是跟2360萬人談,所以馬總統懂不懂,我並不太在乎。(懂了他也未必有 Guts做,但是2360人過半數他不想做都不行)
那些擁抱核能的人,請告訴我核廢料要放哪裡?可以告訴我嗎?還是妳你們一家載個兩三桶回去放啊。
馬照跑, 舞照跳,吃好穿好, 子孫自有子孫福. 那天來臨前, 今生無悔 就好.
沒有關係,核4工程粗糙成這樣還有人支持,將來哪天發生核災的時候,我們再來看看這些人要不要幫忙處理核幅射。 拿空難來跟核災比,拜託咧!一場空難也許受害的是機上所有乘客的家屬,核災影響到的是整座城市甚至是整個國家耶! 沒看到最近福島核廠排放出來的幅射水已經污染了將近整片太平洋了嗎?被污染到的魚你要吃嗎?
版主, 您好; 感謝您的費心說明, 讓我們一般人也可以清楚地了解核電的一些問題. 在下有一個小疑問, 您在文中提到核電只有6%的發電成本差異, 這好像與我們一般人所理解的差很多, 不知道這個6%是怎麼計算的? 謝謝!
*****
*****
我很佩服願意站出來指著國王說他沒穿衣服的人 畢竟人一但有錢、有權變容易狡猾(圓滑)了 核四會變成政治議題是因為後面政商關係複雜, 變的不能不蓋、變的不能不運轉 我是個自私的人 我會尋求只讓自己活下來的方法...
http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E5%9B%9B-%E6%A0%B8%E5%B7%A5%E7%A2%A9%E5%A3%AB%E8%89%AF%E5%BF%83-%E6%96%87-221107975.html 新聞報了 加油 反核四~~
借分享~謝謝^^
擁核的人,就是所謂的自私。我們都假設核電廠都蓋得很好,操作都很正常,一切一切都如同"核能專家"預期的一樣,也沒有遇見任何超出設計範圍或是其安全係數的的天災,順利的將核電廠使用了40年,這40年我們都擁有很多很便宜的電(先不論油電雙漲這件事)。 在這個美好的假設下,40年後,核四廠完成其階段性任務,一切都是這麼的美好,就是你們這些擁核的人擁有的美麗夢想。那請問,核廢料呢?你要放在哪裡?假設真的科技很進步,核廢料射出銀河系幾乎等同永遠消失,那建立核電廠的那塊土地呢?要怎麼處理?你在問現在電從哪裡來的時候,是不是同時可以回答我這個問題?我們這個世代現在這樣用電,有核電廠很爽電很便宜(假設真的電很便宜,雖然實際上....日子還是很難過),那未來的子孫呢?他們就要自己想辦法去解決我們這世代留下來的髒屁股,這樣對嗎? 有沒有看過"全民公敵",有沒有看過"瓦力"?最後導致人類滅絕的就是人類自己,是不是你們這些擁核的人已經擁有了方舟的船票,才會如此努力將地球推向死寂?
借分享~感謝
您好,我只是一個教育程度不算高的升斗小民,誠如您所說,核電於本質上是不安全的 那麼,現今科技上所擁有的發電技術,有哪些是環保且安全並適合在台灣使用的? 以現在的發電方式來看 1.火力發電:超級不環保,核電一但出事算猛爆性肝炎的話,火力發電就是慢性肝炎, 一個是賭不出事,沒事就沒事,一出事就死人,一個是溫水煮青蛙,一定要你的命,只是過程比較緩慢讓人感覺不出來 2.風力發電:非常環保也非常安全,但卻不適合台灣,除了颱風這最大破壞因素以外, 地小人稠,再加上居民普遍有不准蓋在我家旁邊的心態(或是要求超高額補償金), 導致風力發電無法使用 3.太陽能發電,不環保但非常安全,太陽能發電本身是環保的,但製造太陽能板卻極度不環保,再加上現今科技限制,太陽能轉換效率過低,需要極大腹地方可有效發電,故也不適合台灣 4.地熱發電:環保且安全,但受到太多限制,無法成為正規電力來源 5.水力發電:環保但不安全(水壩跟核電廠一樣,一出事就是死一堆人),發電量也不足以成為正規電力來源 6.洋流發電:不環保但安全,洋流發電雖然是個不錯的議題,但卻有影響生態環境的爭議存在,再加上現今科技上的限制,至少短時間內無法採用 以現今較為人廣為所知的這幾種發電方式,皆有其限制以及不利之處,那麼當我們為了安全捨棄了核電之後,我們要如何取得代替能源?現今工業社會,電力是不可或缺的 不管是食衣住行育樂都離不開對電力的需求,但所有的發電方式全都有問題 我們該如何是好?
台北到高雄旅行,不想(敢)坐飛機,應該如何是好?
我不知道贊成核能的人是為什麼贊成 為了那低廉的成本嗎? 還是正確來說是為了保住你們的飯碗 畢竟核電廠多蓋幾個你們才有工作嘛 贊成核電的人我真的很想對你們翻白眼 每個打得一大串,中間參雜著一堆專有名詞和我不了解的理論 對我就是看不懂,我有不是自然組廢話喔 要人聽得懂,尤其是沒有理論基礎的人 麻煩請你們用"簡單的"邏輯推論說服謝謝 畢竟不是每個人都像你們那麼聰明,還有一些老人家無法識字也是個問題 數據什麼的很準嗎? 那有些地方核災怎麼會爆發?台灣技術會比日本高嗎? 你們每個擁核的人都說是為了經濟 因為核能成本低啊什麼的 問題就是它的風險也是你們無法反駁的 核廢料也是你們無法清理的 就算發生機率低(3/4352好低喔?),但災難一旦爆發 政府有想出一個完全安全到爆的撤退方法 還有核災發生後,那塊被汙染的土地也能還原成原本無汙染的狀態之後 再來跟我談擁核謝謝 另外不只是危險的問題 你們這些人是忘了還有生態問題了嗎 總之,我只想回嗆擁核的專家們 麻煩請你們用"簡單的"邏輯推論反駁 其實災難可以完全避免(100%喔),核廢料其實可以徹底銷毀(不會破壞環境) 再來談談建核四吧
我花了一些時間,一字一字的讀,看完了全文 原來核能這麼危險,也才明白核能到底是用來做什麼的 台灣這麼小,就已經有3座了,還要準備建第4座 真是不可思議....希望總統可以明智的做出正確的決定...不要害人又害己啊!!!!!
選擇權! 我支持 「選擇」不要核四的這群同胞 就如同 選擇支持孟母三遷 我也尊重「選擇」要核四的同胞 也尊重 有不想搬家的家庭 就是「選擇」的認知問題 其他的一切「對立批判」都是人性上玩「陰」(因為手法 路人皆知) 但是 一個沒有辦法NG的事實 如果!如果! 發生核災 (因為案例太多了 禍害也不是金錢財務而已 人命!子孫!千百年) 選擇要核四的人當然是 沒有理由的認了 死了 也要放下怨恨!聽天由命! 但!我可以因為選擇 不要核四的一群與後代子孫 而得到應有的安全與保障嗎? 不行! 要陪葬! 正義與公理 都不會存在 這就是 堅持之所在! 不論誰是當政者 反對核四者 會一直堅持 或許你可以說這是自私的 對! 自私的 自私於 愛自己 愛孩子 愛家庭 愛同為理念一致者的同胞 可以免於恐懼憂慮 免於顛倒夢想 可以安於生命的日子可過 這是自私 我也支持 至於技術的討論 統計的評估 經濟的發展 國家的遠景 ...... 都是口水 我的「國」 可以讓我有個「家」來安身立命嗎? 還是只要吃喝玩樂就好? 這也是「選擇」 我們尊重選擇 我們已經「同流」了 只是選擇不要核四的同胞 不想要「合汙」而已
我是保險系畢業,從事保險業20年,通過產壽險相關證照, 風險管理學有風險發生機率及風險發生的損害幅度 ,核安的發生機率是可以估算的,機率的確是很低,但是發生時的損害幅度是大到無法估算, 保險公司為了減少危險發生時的理賠金額,通常會採用提高保費,限制投保金額,轉再保及拒保 核四發電廠是可以投保的,發電廠本體可用限制投保金額和提高保費及轉再保來承保 至於運轉後發生的公共責任保險,保險公司是採用拒保的方式,因為損害幅度是無法評估的 核能發電有點像中藥的關木通、廣防己、青木香等含有馬兜鈴的中藥,最後還是會被禁止使用
用車子比喻的那一段講得很好: 一部機器,號稱燃料便宜一半,但是會產生劇毒,這個劇毒人世間無解藥,一但外洩,此地十萬年不宜人居.機器使用40年後報廢,這段時間產生的劇毒廢料,要由一百代的後世子孫去煩惱.以上這個事實,被專家稱之為便宜,安全且環保. 這一段完全契合核能的事實:人類根本無法駕馭核能,只能點燃卻無法熄滅. 但擁核者完全不提這段,只敢講什麼統一發票中獎率,考試考上機率,車禍機率,飛機失世機率... 統一發票,考試,墜機和撞車,都不會讓一塊地方十萬年不宜人居. 擁核者,請你們親身前往福島電廠,站在電廠門口拍照然後再說一遍你們的擁核理念,什麼核能安全,核能乾淨,核能便宜那些的鬼話,我就姑且聽一聽.
我是連邊都沾不上的偽專家,但我卻知道"核"本身就是個危險物質。 借分享...感恩,謝謝。
問題不是核能 而是核四這個在政黨、財團、與利益者的分配下 畸形孕育拼湊10幾年才出生的怪物。 這東西迫不及待的要睜開眼睛。 你們告訴我,它很安全,真的 是因為不讓它醒來,一切都付諸流水? 是因為不讓它醒來,就可以拿回利益? 不在乎讓它醒來,是因為早已遷移? 國不國,家不家。 執政者沒人在乎人民存續問題。只在乎今夕是否得權。 台灣至今還是被殖民。
以下是我的見解,因為臨時寫就,有誤還不吝指正。 1 如果單就核廢料的問題來看,目前因為核廢料外洩或核電輻射致病致癌的病例來看,還找不到確切的證據。它的確是難以處理,但是火力發電的二氧化碳呢?是否已經找到了處理辦法?所謂的碳封存技術還沒成熟,且需要大量成本才能處理少量的排出,根據科學家指出,到了2050年地球暖化將變得難以扭轉。近日國外專家指出,因為全球暖化造成氣候變遷,估計全球將增加3至5趴的暴動率。全球因為火力發電直接或間接而死的人不計其數。這些都是外部成本,當您們積極反核卻拿不出替代方案時,有沒有把這些東西都納入考量? 2 我從小鼻子有些問題(直到今年才吃藥改善不少),如果你們認為火力優於核電,你憑什麼叫我去承擔這些汙染?正如同讓蘭嶼人接受可能有的輻射(更何況輻射量一直被監控著),反核人士認為不公平,那我也覺得不公平。節能省電,反核的人至少也身體力行一下吧。在現行的狀況下,為什麼要我去負擔這些廢氣、懸浮粒子等?我寧願承擔出事機率小一點的核能發電。 3 擁核者跟你們一樣,都是台灣人,都愛著臺灣這片土地。我在睡夢中都還會想著核能的資料,還做過非常長久的調查報告。我只是一個高中生,請不要把我抹黑成政府打手、臺電工讀生、或是大陸派來統戰的人,尤其不要像沒品的反核者Ada Chou,動不動叫人五毛工頭。 4 反核的說,去住在儲存場附近。聽過NIMBY嗎?那住在火力發電廠、垃圾掩埋場附近的人都願意嗎?總會有部分人被犧牲的,當然是儘量去降低影響人數。溫室效應影響70億人喔。倫敦毒霧事件,4天內死4000人,接下來兩個月內又再有8000人死亡;中國毒霾問題日益嚴重,許多人已受此影響。 車諾比,已成動植物天堂;三浬島,根本毫無傷亡;福島,又成觀光勝地。 而被暖化弄成無法扭轉的地球?我不知道,外星人的基地吧? 不要再說暖化是陰謀論,這幾年的氣候異常,不要蒙眼假裝看不見。 5 因為時間不足、要事在身,我總結一下。 您的文章我已拜讀,寫得很好,也很理性。 核四的確出過很多事情,但是你們將之過度放大,情緒就像是當初清朝人反對火車一樣。東西壞了是要修,不是拋棄。就算你們認為它繫著很多性命,我只能說:我認為核能安全遠大過其他。如果今天是火電廠爆炸,你們會去care嗎?別再操作著民粹。 我強烈地建議您補充現今的核能資訊,畢竟人都是有不足的地方。也請您回應、管管您底下的不理性留言。 敬祝 安康
核能一點都不可能廉價.... 會廉價的原因只是因為成本計算錯誤... 導致以廉價的費率來計費... 如果按照IAS.16(國際會計準則公報第16號)規定.. 設備的成本應包含"除役成本"... 如果把後續除役及復原成本攤計進來.... 大家就會覺得電費變貴了... 核電..以現在的技術而言.....說穿了就是"短視近利...債留子孫"
很淺顯易懂的文章,讓非專業的人也可以了解所謂的核能發電是怎麼回事 身為一個具備一些專業知識及現場經驗的建築人 以建築的角度來看核四建案 對於台灣的建築品質實在不敢恭維 水泥裡面有寶特瓶,這種事情發生在一般建築工地;算意料中事,因為台灣的品管大部分就是這樣,如果是由日系營造來做比率會降低,但也不敢保證一定不會有,因為這是工人素質的問題 以這樣的素質品管來蓋出了問題會影響幾十萬人甚至上百萬人的建築物,我實在不敢保證不出事 如果核能本身就不安全,我反核 如果核能本身安全,但配上台灣的建築品質,我還是反核 請借我轉載,謝謝
看著這麼多篇回文,有哪一位可以告訴我 1.以後核廢料要放哪??? 2.放置點可以存放多久??? 3.要採取哪一種保存方式??? 4.如像蘭嶼那樣的乾式儲存,因外筒破損,誰要去清理 5.就近期日本核災,台灣如發生一次,誰要進去救火 6.我國能拿出哪些做為,告訴大眾我們一定可以做的比日本好(降低災難) 7.我國以農以漁立業,如核災發生,我們可以仰賴拿些食物過活 請挺核的朋友,讓我解決心中疑慮 感謝萬分
質疑替代能源的人,只會說替代能源的問題及不好。 那請問為什麼在面對核能的時候,又只會談及核能的好,並忽略核能的不好? 再者,核能存在的問題不是安不安全,需不需要,而是應不應該,能不能承擔,我只想問執政黨你們一句話,憑什麼為了你們的利益,卻要我們的孩子孫子負責? 你們在只用核電廠的時候,他們甚至都還沒出生,卻要他們幫你們處理? 如果政黨的自私性在這邊展露無遺,那我們為什麼要肩上風險,只為了你們手中的銀子?
正義
這些贊同弄核電廠的朋友,請署名。 如果發生核災,請把核廢料吃下去。 另外負責所有賠償包含其子孫。
看過了版主的主張及許多網友的回覆以後 其實很多像我這樣不關心蓋不蓋核四廠的人民非常多 今天假設蓋核四必須要做出公投的話 解決大多數人電費年年高漲的問題才是版主須要面對的 基於後代子孫有良好的生存環境的立場下 相信大多數的版友都會反對蓋核四的方案 但是迫在眉梢的電費問題才是我們這種每天跟幾百塊計較的人 最在意的問題 如果版主真的有心要反核四的話 我們這種人的問題你應該要想個方法解決 畢竟公投是全民的,而我們這種是占大多數 假設蓋核四可以讓我每個月少一點電費 相信我也會支持蓋核四 雖然這樣看來很膚淺....但卻很真實
不怕一萬,只怕萬一。以全國人的身家性命賭注核四安全運轉, 這是不是很冒險?核電不是個環保的東西,切勿小孩玩大車, 就像當初的高鐵一樣。
加油 這是真實的言論 希望台灣有更多像您一樣的學者站出來 具有良心和道德和專業是偉大的
好吧,核能真的好危險。 請問你有觀察到確定廢核四之後那陣子狂飆的台灣經濟紛紛下墜了嘛? 外資抽手的收手,不敢進入的不敢進入。 你光說不練,指說核能發電是危險得東西, 那你的替代方案呢?碩士先生?
我要從台北去高雄,因為莫須有的理由,不想(敢)坐飛機,你會問我"那你的替代方案呢?"嗎? 好希望先生?
dear 學長, 人生苦短, 覺得 對 就去 作, 覺得 不對 就去 阻止. 我是 宿命的人, 我覺得 有兩個聯考almost 榜首的爸媽, 可以住仁愛路, 可以去聯電上班, 有交過 台大醫師男友(且帥, 又178cm) , 我的外甥 剛得 歐巴馬 獎. 我沒有房貸~ 最重要的是, 我沒有 生小孩,如果 核四炸了, 我也 無願無悔, 了無牽掛. but 永遠支持有理想的學長 00級 新竹 清華材料所
就像歌手陳昇講的, 若是有人認為核電安全, 核廢料安全, 就把它搬到自家一起住啊, 那來的那麼多框框架架的在談擁核, 並且抨擊反核人士的論點, 還牽扯什麼替代能源?? 安全問題沒有解決, 就讓核四運轉, 等找到替代能源時, 有人能保證不會為時己晚嗎? 謝謝版主, 辛苦您了.
講的好!!! 台灣需要更多真正懂且關心的人 不是不懂裝懂亂抗議關心 也不是明明懂卻漠不關心 加油 我支持你!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
*****
一堆愚蠢卻不知核電廠成本的人,你們以為蓋一座核電廠的利益,可以讓你們電費省嗎?你們有沒有想過為什麼當燃煤跌的時候,油電要雙漲?因為蓋核電廠的固定成本,早就轉嫁到你們身上了,否則台電哪來的3400億蓋呢? 但這都不是重點,廢一座核電廠的錢,是蓋一座核電廠的3倍,核一核二要除役了,請問這些廢廠的成本是誰要出?台電?國民黨?財團?還是辛苦賺錢的你們? 但是當時在興建這些核電廠時,7年級生都還沒出生阿,現在卻要為40年前的決定,支付高額的廢廠成本。 所以電價會跌嗎?錯,已經漲了,而且沒有興建核四,我們根本就不用漲電價,接下來的十年,電價會因為廢廠的支出,節節高昇。 支持核能的人,你們要幫我出錢嗎? 幹
我其實都看不懂,唯一懂的是-- 我不要讓我的孩子在未來有一點核災的危險,我承受不起. 我也不要我的孩子住的土地將來被通知要用來放核廢料,所以要把土地徵收. 多付一點電費沒關係,不吹冷氣沒關係,少用電器沒關係,我就是不要我的孩子成為核災受害者. 經濟再好,也抵不起核災的摧殘. 我就是不要我的孩子生活在有核災恐懼的環境裡,而我也沒能力讓我的孩子移民,遠離台灣. 就這麼簡單.
給建築人 台灣施工品質不好有很多原因 建商理因管理好公程環境 而不是把問題丟給工人包商 例:該有的安全設施 良好的通風 各種包商施工順序 等等之類 在台灣這些問題通常不是建商會去處理的 反而是包商或工人自己承擔這風險 核四工程眾所皆知那是集黑道建商+無良官員建成的心血 說白了點就是 能吃多少就吃多少 只要別太離譜 大家心照不宣 反正出錢的股東不是我們建商官員 沒有人會查的 也沒人敢查 這才是大家反核四的主因 弊案工程 你敢用嗎?
我目前是國家實驗室研究員,核能多少懂一點,但是台灣該不該蓋核能,用基本常識就可以判斷,只須回答一個問題: 核能100%安全嗎?? [1] 如果是,那你就繼續擁護續建核四。反正正反兩邊的對話也不會有交集。 [2] 如果不是,即使只有0.000...01%,那麼就不該續建核四。道理很簡單,因為台灣地狹人稠,來一個福島等級的核災,台灣就亡國了! 所以就工程角度而言,美國、大陸、法國...,甚至日本都還有本錢蓋核電廠,因為即使出事了,方圓50公里不要住人就好了。但是台灣有這個條件嗎???? 至於說其他的問題,包括替代能源、電價、經濟發展...,的確會讓我們短期之內比較辛苦,但相對來講都是較小的問題,都可以有解決的方案。要知道台灣的鋼鐵石化業就用了快25%的電,民生用電只有20%,核能發電也不過佔18%。其實危機有時也是個轉機,廢核後台灣的產業與民生生態都必須調整,會有陣痛,但是蛻變之後,可以是永續發展的契機!! 如何選擇,就看各位台灣住民的心態了!!
反正只有一句話不要廢核.那請將核廢放你家.核四旁規劃一個住宅區.請都搬去那裡居住.萬一發生核災.你們絕對是最後一批規劃疏散的一群.謝謝.只要好好告訴我核廢料該如何處理.放那裡?放支持核電的家裡最好了.每人發個幾桶.最公平.我願意不用電阿.但你願意核廢放你家嗎?
加油! 事情發生之前,他們只會強調在台灣還沒發生過,所以以後不太可能會發生。 然而發生事情後,他們就閉個嘴,反正處理核災他們不會失業,後果還是大家承擔。
人家只是提出他的看法而已 在這吵 吵贏了政府還不是不鳥你們..
如果核電的風險是我承擔的起,而且沒出事會帶來更大的效益。我支持,我會抱著出事的心理準備去支持,因為後果我擔的起。 如果擔不起這樣的風險,不管帶來的效益是10倍或100倍。我都反對,因為後果我承擔不起。我會抱著電費上漲的心理準備,去反核。 我不是專業人士,所以只用很簡單的邏輯去想這件事。 感謝板主的文章讓我看到問題的重點。 選擇興建核四的人,真的做好相同程度的心理準備了嗎?
我一個月賺的不多 足夠一家子勉強生活 我知道核能早在數十年前就已經是話題 我不懂在數十年後仍然找不到答案 說真的我在當兵時候 我會開小差,站衛兵會打盹,做很多事不會盡心盡力 我有人格上的不完美,像我這樣的人不是很多嗎? 那....建廠的工人,維修的師傅,作業的員工 都是完美的嗎?不會出錯? 看到福島爆炸我也會擔心 一旦發生在台灣,那當下有多少人失去生命 留下的餘毒要多少年消失? 又有多少人在這當中家庭破碎 生命珍貴的這種痛我相信許多人都不願意見到 在這片土地上一旦發生了還剩多少土地 是足夠剩下的人可以去的 一次就足夠滅國的感覺在我心裡揮之不去 版主上認知的"本質上的不安全" 由比喻上大致上能了解 我不懂的是....既然這東西如此不安全 為何還是有人願意去製造它測試它運轉它 這背後的利益關係我相信很大 如此對立的言論持續討論 我覺得也不會有一位高官願意出來做核四的保證 就算出來.....通常的保證都只是"下台負責任" 個人認知.....正確的叫"出事趕快跑" 我不擁核,我也不反核 我不知道台灣的核能安不安全 甚至我不懂核能發電水力發電火力發電 這些到底對我有何直接影響 像我這樣的人我只希望我的家人安好 我的女兒能夠健健康康的走完她燦爛人生 我的心願不大 可是在台灣 這個話題.....我從來都沒有人能夠保證 只有對立 只有問題 只有無窮盡的爭吵
又很多人在吵核廢放哪了... OK,放我家好不?我附近那些反核的叫他們滾嗎?我願意放啊,誰要給我補助?蘭嶼人有免費用電,這些叫我放核廢的,錢先拿出來? 核廢料的儲存,美國做過用火燒、水淹、高空墜落、飛機撞,輻射檢出?都是沒有! 二氧化碳、懸浮粒子、各式各樣毒氣廢氣,你們抱回去好嗎? 吃掉他們好嗎?你去住在火電廠旁邊好嗎?要不垃圾掩埋場旁?焚化爐? 手機製造過程中,至少產生幾十幾百種致癌確定性毒物及重金屬,不要用手機和現代產品吧。不要用電說得很輕鬆,颱風一來斷個一陣子電就哇哇叫,打電話罵台電、罵政府無能,呵,說一套做一套啊。 順帶一提,核電廠除役後可以完全恢復!請自己查找資料,已有十幾個成功案例,變成綠地.公園.博物館! 一群搞不清楚狀況又不理性的人,反核運動就是被你們搞臭的! 我明白你們的恐慌,但是你們這樣理盲濫情又能拯救你的恐慌嗎? *** 版主不好意思,在這裡罵人影響您版面的乾淨,如果您在意就刪掉吧。
#125發言者:風力發電乾淨又安全,你願意讓他蓋在你家附近嘛? 我告訴你,之前在雲林有個風力發電園區被人抗議,你知道嗎? 低頻噪音,高致閃電率,維修不好砸下來也是會毀家死人的。 還是你要去住火力發電廠旁邊嘛?我告訴你,我很願意。 我不反核也不擁核,我只希望以前動不動停電限電的夢魘不要出現
然後你們都拿孩子後代來爭這個問題。 我們支持核能者承認,核廢的確是難解,但是其他問題就能解? 你說未來一定有解決方案,一定有替代能源,那為何未來一定不能解決核廢? 發生一次福島等級就亡國?福島核電廠是因為海嘯沖垮,臺灣已被證實不可能有這樣的海嘯發生。離震央最近的女川廠絲毫未損。福島現在仍然繁榮,觀光人數逐漸攀升。 你不用擔心孩子未來需要處理核廢料之類,先擔心全球暖化造成的氣候變遷、科技發展間接帶來的環境荷爾蒙,會否影響你的生育。我身為高中生,更擔心這種問題。 反核的,不是都拿方儉和劉黎兒的話當聖旨?給你這份資料,回去充實一下知識再來亂說話。 https://docs.google.com/document/d/1tciOLo173dClHwqpeZ8zozpHw-asA9SsLQeNEw-1xEQ/edit?pli=1 只會罵人愚蠢,何不照照鏡子看看你的糗樣。
#132發言者: 要我們住可以啊,但是請妳不要用核電,甚至享受任何帶來的相關經濟效應。 對於你的激動,我也有點激動了。 我們在討論的應該是『解決方法』 而不是惡意忿忿的講不過別人就放大絕
喔喔,然後補上一個資料。 *** 還有一個火力發電鮮為人知的缺點,就是在燃燒石化燃料時,所放出的放射性微量元素(鈾235、釷)。據估計,美國在1982年因燃煤而釋放到大氣中的未受控放射物是三哩島事件的 155 倍;1937至2040年全球燃煤所造成的放射性,在正常操作下,有效等效劑量是核電廠的100倍。 相對於冷卻塔只排放出水蒸氣的核電廠,臺中火力發電廠為世界最大的燃煤火力發電廠,二氧化碳排放量亦為世界第一。臺灣二氧化碳排放密度居高不下(每年總排碳量為25859萬公噸,2011),用電量持續成長;如果有機組屆齡除役,備用容量率就會下降。例如:林口電廠2部機將在103年10月除役;協和電廠4部機將在106年起陸續除役;核一、二、三廠也將在107年起陸續除役。這些電廠都位於北部,未來的備用容量率勢必降低,而北部供電的問題,更是首當其衝。再蓋核能電廠,還是火力廠,還是油電再雙漲?
我以為,反核或擁核,是一種公民原則,是一種態度, 在政府希望我們支持核能政策前,有責任先要說服我們,畢竟是我們花錢讓你請的專家,我們完全沒有義務天真的憑空相信一個提不出解決核廢料方法,與核能安全評估報告的政府,還要被迫訴諸高門檻不公義的公投。 但是我也知道,如同世間許多瓶頸一般,核能問題終究是不會出現有改變現況的答案的,很灰色,很無奈,但也要有此體認。 反核的你真的要反核,是否更應要求我們一併向對岸宣示反核,抗議那沿岸的二十座核電廠?那麼大家來狗吠火車吧!? 擁核的你真的要擁核?就因為你住得上仁愛路,沒結婚沒小孩又養得起稱頭的小狼狗,了無牽掛隨時甘願慷慨就義?還是你真懂政府呼巄不續建賠更多,經濟衰退更嚴重那一套? 所以雖然我知道,反核終究改變不了住在台灣的住民暴露在核安高風險環境中的現實,但我選擇反核,因為這是一種公民原則,是一種態度。 拜讀大家認真論述的貼文,獲益良多,也深表敬意。
您好~請問可以借分享嗎?
歡迎分享,不用客氣。
台灣只有一個 地球只有一個 經濟是一時的 環境是永久的 支持您 感謝您!
問題從來就不在核能 而是管理建造核能廠的黑手 現今不管大小公共工程都脫離不了一個政商關係 回扣 紅包 小公共工程給你這樣搞也就算了 這核四悠關全台灣人的生命財產 誰願意給這些黑官黑商這樣搞 不要只是單看表面專業 實際去見識你就知道為什麼有人拼死命也要反核四了
去看看“日本311默示“就會知道核電的真相囉, 再想想我們台灣, 同樣是盲目的被核電集團欺騙和操控了啊! 怎麼能再放任他們理所當然地說謊呢? 我是人,我反核!
核電會不會出問題,就跟『擲筊』一樣,只有會跟不會,機率高低本質上是沒差的!
很好的一篇文章,借分享
讚!!
版主辛苦了! 謝謝您^^
他們就是不懂我們人類的語言啊.....
我是很期待一個自稱是核工系碩士的人寫些專業一點的文章來讓我們社會大眾瞭解一下,可是整篇看下來沒有一點專家的影子,跟一般網民寫的也沒兩樣嘛,只是一直強調危險,什麽都沒說明,能用專業來解釋一下爲什麽危險嗎?
我家附近賣菜的都看懂了,應該您也看得懂,多看幾次就能夠了解了。 還是說您比較喜歡聽人賣"字母湯"(Alphabet soup)? 那些"專家"們,不是告訴你夠多了?
現在看來阿扁停建核四才是對的...XD
說的好啊 反核之一
版大寫的真好! 我是在核四工作的台勞媽媽.... 每天清晨6:00風塵僕僕地趕交通車台北往貢寮、為何稱呼自己為台勞?因為在這裡被一堆花甲等退休的老台電人不公平對待外還和一群剛畢業無經驗的外國菜鳥共事....心中感觸頗深~每天到反應爐現場Walkdown、見到現場一些不合理的施作及置放經年的設備...老實說我壓根不敢想像它真的能運轉!我不懂核四背後種種商業行為及利益....但只求有個安全的立命之地!
謝謝您,聽您這麼講也著實傷感。 您所看到的現象,在品質保證的原則裡面,都可以判定核四不合格。
如果馬英九關心他人的想法 台灣早就變成烏托邦了
dear 學長, 我的blog jia621011.pixnet.net 材料所 00
那個叫"Nuclear concern" 的高中生,他說: "發生一次福島等級就亡國?福島核電廠是因為海嘯沖垮,臺灣已被證實不可能有這樣的海嘯發生。離震央最近的女川廠絲毫未損。福島現在仍然繁榮,觀光人數逐漸攀升。" 我的回應如下: 1. 女川廠絲毫未損?? 請你先去google一下吧! 當時它的外部電源的5組饋線中有4組斷電,只剩1組可正常供電。你把好運當成楷模,真佩服你的邏輯。 2. 女川廠是因為把電廠蓋在海拔較高的地方(14.8m),所以逃過一劫。但是這就真的夠高了嗎? 撇開1755年里斯本50公尺高的海嘯,鄰近日本1896年的宮城海嘯也有近30公尺。你把僥倖當成範例,真佩服你的邏輯。 3. 我們台電董事長陳貴明說:「核四廠的地面是海拔12.7公尺高,核四依照所有歷史可以看出,海嘯最高的高度是8公尺多一點,所以它在高度上有充分餘裕。」你把台電人的話當真,就好像把賣毒澱粉的廠商說吃了保證沒事一樣好笑。 4. 台灣海嘯最高的高度是8公尺多一點?? 這是歷史紀錄? 紀錄幾年? 50,100年夠嗎? 還是模擬計算? 作過電腦模擬的人都知道,裡面有太多的假設、忽略、簡化,特別是對於自然災害的模擬,你會相信嗎? 竟然阿Q的把國家未來奠基於這麼薄弱的基礎上,實在比核四更可怕!! 5. 福島現在仍然繁榮? 妳該先去看看公視的記錄片。我想對於那些因核災必須拋下一切離開家園的人,真是情何以堪?? 6. 不過知道你是高中生,我想也不忍苛責。關心時事很好,但是要先多充實自己。
讀讀看
有替代方案"永動機"請去GOOGLE或YOUTUBE
不好意思了, 在這吵些小框架的思考, 希望版主原諒! 回答#138, 我沒有願不願意住在核電廠意願的問題, 而是有權表達要不要續建核四的權力! 電廠的建造的地點是我一個小百姓可以決定的嗎?...當然不行, 那就像版主舉的列子, 坐車子, 坐飛機是我們一個小小人物可以決定的! 您了解了嗎? 我是說陳昇的發言, 雖然誇大, 但也中肯啊, 擁核人士說得那麼好聽, 一派沒核不行, 核安滿分沒問題的, 那~~~我管得了嗎? 他們可以決定這個土地上二千多萬人民的意向嗎? 生活在這個地區基本的人權是就是表達! 基本上若是風力發電選擇在我家附近建立, 我當然沒話講! 若是有安全問題, 當然要提出議見! 就像明知核四廠有很多安全疑慮, 您會讚成讓它運轉嗎? 請不要誤解我的意思.
此世無法處理核廢料問題,不代表100年後200年後就沒有新科技產生能處理核廢料
您好 我是放射系的學生,對於核能也學過一些,也了解它的不安全以及危險性,所以對您說的事情也都懂... 但是現在社會正面臨能源短缺的問題不是嗎?!!! 雖然說一部分也是因為有眾多的人, 沒有良好節約使用資源、能源的習慣和觀念, 畢竟現代學校基本的品德教育、環保節約的理念... 漸漸已經快被為了考試、成績、獎學金、填鴨式學習...等等的重要性,所覆蓋了....除非能夠矯正、帶領起這樣的風氣、觀念及習慣,否則這個能源短缺問題是很難避免的... 除了風力及水力發電(但聽說效率及技術的成熟度還不夠),台灣發明王鄧宏碁先生說他們有研發一種新型的風力發電技術,聽他說效率機能都比以往的較好;大部分的發電設備副作用也是不小,太陽能板的材料也是具有有毒的物質,不過最近也有看到牛頓期刊上有新型的太陽能技術,但似乎也還沒有被廣泛的推廣和運用... 另外先前有聽說有外國人在家中車庫發明了核能發電設備,這項技術會比現在的核能技術好利用嗎? 請問您覺得現階段應該怎麼做才是對現在能源短缺最好的方式呢?
車庫中的核電絕對是假的。就像永動機一樣違反基本的物理定律。 首先體認如果真的廢核,必定要付代價,當然如果大多數人決定還是要用核電,我的想法當然不可以凌駕於大多數人的決定。 短期還是回到傳統的發電方式也許是必要的解法(大潭火力電廠足夠應付,成本比較高),3-5年內趕快在綠能方面迎頭趕上,而且不要只學人家的(學了人家60年,該有自己的想法了,例如黑潮發電,不要總是說別人都沒有做,我們就不可行)。
基本上擁核的被問到核廢料都會當做沒看見 不然就是轉移話題 福島就在我們眼前被一個乖孩子開腸剖肚 現在仍然一堆人喊著我們要乖孩子 一定是天氣帶壞了他 一定是地震帶壞了他
#95 你似乎忘了過去幾十年來,你也有用到核123發電廠的電吧?那憑甚麼你現在說你反核就可以忘了自己也是用過核電、產生核廢料的既得利益者呢?在場的所有人以及全台灣人到目前為止用的電當中都有核電,沒有道理你可以要求擁核的人把你享受核電後產生的核廢料帶回家。所以如果你堅持擁核的人要把核廢料帶回家,那也請你把你過去享受電的同時所產生的核廢料給帶回家。
若有多點人知道這些, 大家就知道公投要怎樣決定了
感謝核工出身的你還願意出來說出真相。 身為平常人的我們,真的無法清楚核能發電到底是怎麼一回事。 現在的人,老是高喊著擁核(也許為了利益、經濟發展、享受…) 卻大大的忘了我們是在天災的高危險地帶海島(地震帶、海嘯) 大家就不能節約能源嗎?能源是地球的,不是人類的, 不要只會享受,卻讓一再的讓大自然生氣(天災地變)。 請那些擁核的人,好好的想想,不要再叫反核的人別用電, 希望大家能一起節約用電,分區停電也可以, 不要再讓大家及子孫們活在危險中。
可以再分析一下,溫室氣體和核能,我們如何都不要。 話說:科學家預測若不採取任何防治措施則於西元2100年時,地表溫度將較目前增加l℃至3.5℃,海平面將上升15至95公分,此種溫室效應對於整個生態環境(包括地球、海洋與人類的經濟、社會等)及全球氣候,將有深遠而不可知之影響。 不會選了不要核能,也不會增加溫室氣體吧?
現況是"我們有核能,但也天天在增加溫室氣體",小小的臺灣實在很難"以天下興亡為己任"啊? 美國死不肯簽京都協議,不肯承諾減碳,你就是把台灣的所有的火力電廠關了也是白搭,地球溫度照樣上升。 實際一點的作法是: 1. 改變產業政策來節能減碳(別想到節能就告訴我不要開冷氣! 民生用電只佔台灣耗電的12%你是要我省到哪裡去!何況臺灣人節儉的基因本就世界無雙) 2.這樣電還不夠用的話,大力發展綠能,說到綠能,擁核者一定見獵心喜又來那一套成本太高、污染嚴重的批判、....可是,台灣有完整的太陽能產業鏈,但是奇怪的是只限外國人享用,我們卻用"連一根地錨都得仰賴進口"的核能發電,寧非怪事? 什麼事不想做的話,不愁找不到理由的。
國民黨網軍出動了 大家鼓掌歡迎22K網軍到來
來,這是我高中時代就知道的知識,不要小看高中生,他們廢寢忘食挖出來的資料以及培養自我思考的能力是很重要的。 1.核能乾淨,沒有溫室氣體? 完全錯誤,核能發電從開採到實際發電還有後續永存的碳足跡,是比起一般發電電廠來的高的,所以千萬不要有這種核能乾淨的概念。 2.那為甚麼我們要用核電 在蔣經國年代,台灣經濟起飛,用電量遠遠不足,核一甚至到核四都是十大建設的政績之一,先進國家的象徵,並且提供外資一個放心的地方可以設廠,當然一些工業危害也隨之誕生,不過當時一宣布停建核四之後,我只記得我家附近的一間著名的國際大廠預定第一瞬間旗幟拆掉了,順帶而來的是台灣經濟迅速衰退 3.文章一開始表明要馬總統撇開任何經濟政治聽個核工碩士的話 他身邊難道沒有核工專家嘛?在以前的研究所裡,教授們要時常到總統府去做報告,有時候是總統聽,有時是副總統。而如果他只聽取你一個核工專家的話而去決定要不要有非核家園,我只能說,這比『我管訂了』還要嚴重,他應該馬上下台。 4.你們到底在反甚麼? 你們究竟是反核四,還是反所有的核能?如果你提到核四,我也是毫無異議的舉雙手雙腳反對,但是你要一瞬間把所有核能拔除,然後癟癟嘴說我不要吹冷氣也可以啊!你今天能夠如此普及的接受資訊,你把電信基地台放哪了?為什麼現在醫院感染率沒有以前那麼致死,也是因為空調低溫控制(當然還配套感空措施),為什麼我們現在漁民們可以把新鮮的漁獲,或者是一些地方特色產品銷到全國,不用保冰保存嘛(噢你可以說他們燒柴油,但是隨處可及得餐廳呢)Apple好不容易要來臺灣設研發中心,這對我們科技發展絕對或多或少有所助益,你以為你不吹冷氣就好嗎?把你的冰箱電腦電鍋烤箱電視全部拔掉,甚至不要坐電梯! 5.核廢料放哪裡? 如果像蘭嶼那樣低污染性(原則上可海拋)的核廢料,只要設備安全,放我家旁邊我一點意見都沒有,蘭嶼是個錯誤,因為本來設計是要海拋,但簽了國際公約之後,海拋被禁止,蘭嶼遂成為永久儲存場,這是誰也沒辦法預料到的,但你說關蘭嶼人何干?我可以告訴你,如果政府願意,我很樂意他放在我家旁邊,也千萬別忘了,核一核二核三為你們貢獻多少? 還想談談再生資源的,但前面有人解釋的很詳細了,遂不多做著墨。
各種發電方法 都有優劣 我也不討論發電成本的問題 我只問一句 核能發電 最後都有核廢料 請問要怎麼處理? 單純存放在地下 就不會出問題了嗎? 考慮到最終廢棄物的問題 就算核電有再多優點 我還是不太能認同就是了
我不懂核能,但我很好奇為什麼會有人拿車禍海嘯啥的例子來比較核電帶來的問題?難不成有人會因為隔壁鄰居遭遇過車禍海嘯結果生出來的孩子早夭、畸形?重點應該不在於安不安全,而是一旦發生問題所帶來的後果是不是能妥善解決吧?再來,核廢料的存放也一直都是個問題啊?怎麼沒人自願跳出來說:核廢料絕對安全,我願意把我家地下室捐出來放核廢料!
我不會質疑各位清大核工高材生的專業與能力,也不會貶低妳們的專業--鄉愿地說核能是一項錯誤的能源。但是請就事論事,核四廠的危害絕對不是一般飛機、火力電廠或車禍可以比擬的,光是一個台北市新北市無法居住就是我們台灣承受不起的損失,那風險成本累加絕對可以用京當作度量單位。相較之下用其他能源的成本提高根本是小巫見大巫。最後我們身為臺灣頂點的知識分子,絕對不要用「專業」的眼光判斷一切。專業對我們而言只是基礎,核四已經不是一個單純的能源議題,而是產業經濟的變革(台灣以後還會持續有高耗能產業等工業嗎?連大陸產業都開始外移,我們還拼得過東南亞嗎?)、都市計劃的選址(北部為臺灣軍法商企教住重鎮)、政治議題的角力、風險規劃的批判等等綜合性的規劃議題
可以清楚說明自己的理念,嘗試表達自己立場 或者提出自己內心的困惑,期許對方說明清楚 但是不知怎麼的,好多言辭都淪於情緒性激辯
=.=難得回應的一堆~~竟然PO失敗~
認真地看完的各位高知識的PO文及回應 真的滿累人的 但看到眾多對此議題回應熱烈 實在很有趣 ** 我從小就住在核四旁~就在那地方長大 雖然我無法像個位對核能巴拉巴拉了解的那麼透測~ 但不就是在書上~網路~報導所了解到的資訊 你們有到過裡面工作嗎?? 你們有進去過反應爐裡面工作嗎? 在當地 大家為了生活及就業機會 大部分的人都有在裡面工作個 包括我! 你們敢講安全!你們敢講品質! 看過的人 都知道裡面的品質實在令人寒心! 我只求不運轉!!!一轉下去!!穩死! 我反到底!! 我們看到的就是事實! 也不是新聞中幾張照片可以說明 也不是書本裡可以解釋 --------------------------------------- 在裡面工作過的 沒有一個人敢說他運轉是安全 他的施工品質是OK! 每個人都害怕他運轉 就像文中所說 一個孕婦到最後才在密集做檢查~~ 靠杯阿~~哪一招~騙騙你們這些高知識的 你們會相信! 真的拜託~~千萬別運轉~我衷心為這件事在操心!! !天佑台灣! ~澳底人~
感謝你這麼用心的文章,支持你。寫的太棒了。
大家都只知道反核..然後呢? 為了反對而反對~有沒有想過有什麼配套方案? 我聽到最多的是風力發電~那知道風力發電造成的低頻噪音影響附近居民有多大嗎? 人民的用電方式不改善~一昧地去反對有意義嗎? 提出問題要去解決問題~反對有什麼用? 有人提出更好的發電方案嗎? 台灣不像德國地大人口密度低~很多政策在台灣人口密度高的區域(如太陽能發電)是行不通的,也有建商在設計大樓時加上太陽能或風力發電的設備..但最多也只能提供大樓的公共用電~且維修費驚人~導致很多建商最後也大多放棄 我不懂什麼分析數據,我只知道現實的狀況~就是人民一樣的浪費電卻要求政府廢核..但廢核後不准漲電價...這就是台灣的社會
我不太能懂樓上各位大大所論 但誰能跟我說說 用過的核燃料棒台電會如何處理 因為核一廠40年運轉期快到了
一般想法認為圍阻體為最後一道防線,但就以我碩士所學內容來說,這是值得質疑與討論的,原因如下: 第一、圍阻體是為了當爐心發生災害時,將大量的熱與輻射封鎖在其內,但圍阻體本身為鋼筋混凝土結構,混凝土在溫度達到200℃時強度開始下降,達到約600℃時氫氧化鈣開始分解(第二強度來源),矽質粒料也開始發生晶相轉變,導致混凝土膨脹破裂(強度下降、輻射外洩風險提高),達到約700℃時碳酸鈣開始分解,直至800℃混凝土強度破壞殆盡。 第二、鋼筋混凝土結構年限約為五十年,會因碳化與中性化使其抗侵蝕能力下降,而核四1999年開始施工,2015年開始商轉,一般預計運行四十年,代表商轉最後的十至十五年混凝土品質下降的風險會提升。 結論、鋼筋混凝土結構如果是用來抵抗物理性破壞,例如地震,炸彈攻擊等是可行的,但面對高溫導致的化學性破壞可謂不堪一擊,因此當冷卻水失效時,就不用期待圍阻體能發揮想像中的效果了。
拜讀文章, 看完這一大串回應後, 心中感慨萬千. 我只能用"我反核"來表達我的立場與對版大的敬意 加油!!
我覺得您寫的很好,很簡明。 從人性角度來看,我覺得人是有慣性的,即使在冒險,久了也就忽略風險,尤其是承襲前人的方式時,很多時候前人隱涵的假設和擔心,爾後的承襲者會忘記或直接忽略了。 像高收益債,剛開始想到捆綁房貸再釋出的人很清楚自己在玩什麼,但後面的投資者可能只知道他很好賺。我做醫學研究,發現因為理論太複雜,太多論文的總和,後起者常會相信並承襲前人理論做研究,但一些隱藏的假設卻被直接忽略,像模式生物,本質上跟人體絕不相同,但因為不能用人做測試,只好"不得已而為之"的使用,因循成習後,變成發論文的公式,大家也都認同,造成後續人體試驗常和論文原本結果不同。 我想說的是,核能剛開始也可能是不得已而為之的產物,前人在想這些做法時可能也存著與魔鬼交易的感受,但爾後由於使用的便利,可能會直接忽略了一些事實,包括核廢料有害、核發電內藏的危機、甚至核電操作人員的身體危害。試問我們是否有權利為了自己的便利而犧牲那些承受核能危害的人呢?我們是否有權利為了現在的便利將危機留給後代子孫? 更何況,我覺得當我們習慣使用核能,更可能是不再去開發新的能源,可能有更好的方式由於我們接受核能而被放棄,除了人的慣性、還有既得利益者的阻撓等等,我覺得很可惜,如果將核四經費拿來規劃適合台灣的發電方案,甚至做新能源的開發,我覺得都比續建要有建設性。
哪一位挺核四的人,可以保證用了核四後就保證我們不再會漲電價了嗎??? 嘴巴講講核廢料放你家????有膽就貼出你家 現在大家希望停建的主要原因是因 1.不安全 2.還是不安全 3.最後還是不安全 SO 建與不建是安不安全的問題, 跟電價與其他問題無關 或許有人會問我一度電50元,我會不會接受 我會告訴你,我接受~~因為就像中油一樣的問題 不會因為油價高而不騎車或開車或不吃飯 幹總是會的~~但這就是中華民國
寫的太好了 但 無論在好 那些權貴也不會在意的~ 畢竟 對他們來說 這裡是淘金 淘完後 就只是一個鬼島 背後的論謀為何 也是必然需討論的 把災害留台灣 賣核電給誰 (美國?) 利益是誰取得 那些權貴不是笨蛋 他們都懂 但是 盤大的利益 讓他們泯滅人心 或者是說 他們跟本沒在意過 人民的聲音一直湧現 他們何時在乎過?! 看似自由的台灣 已經沒有自由了
花了好大力氣閱覽這紛紛擾擾,突地,我預見一個美麗的未來。 一個核四蓋好商轉釀災的未來。一個台灣成為人間煉獄的未來。一個全世界都記得台灣的未來。一個因為鬼島的愚蠢而教訓全世界儘快棄絕核能的未來。一個萬千年後當台灣終於可以在重重防護下勉強進入,人們感念台灣人的偉大,為我們立起素雅的碑,紀念我們透過千百萬人的犧牲,警醒全世界,並造福億萬後代子孫的未來。好一個美麗的未來。親愛的台灣人呀!莫要再爭吵!請團結合作為我們偉大的使命,支持核四商轉吧!
說蓋核四就不漲電價的是誰? 白吃喔,連國民黨都說,蓋核四還是一樣要漲電價,幹 一堆白癡
http://news.chinatimes.com/focus/501012924/112013030100081.html 台電董事長黃重球日前在立法院表示,無論核四蓋或不蓋,電價都會上漲。台電昨天再強調,「電價調整跟核四廠要不要停建是兩回事」,引起社會譁然。國民黨立委對於台電前後矛盾說法直呼「錯愕」;民進黨立委則認為,台電說詞打了一再宣稱「沒有核四就準備漲電價」的馬政府一巴掌,也證明了台灣根本不需要核四。
政府現在有補助太陽能市電併聯計畫… 其實這就是一種替代能源方案 只是政府沒有大力推… 不過跟以前比是進步了 政府如能在中南部大力推廣市電併聯計畫 其實住家用電是夠用的 現在核電廠已耗盡的燃料棒不知道要放哪的話.... 其實國軍應該把它們做成貧鈾彈的說~…(離題了~~) (非本科系,只了解一點點的路人留)
太平洋沒有蓋蓋子....萬一一但出了狀況..禍延禍害子孫千年...有錢>有權>有關係能力的人..飛機一搭馬上既可逃離台灣...而留在台灣的其他百姓只能等死..... 核一 二 三 廠起造的時間點..設計規範...發包用料..監造監工等等..全按部就班依循原廠設計施做.....而今的核四呢? 不斷不斷變更設計...不斷不斷追加工程預算...明眼人也知道這群人在搞啥咪鬼....請拿出良心..良知..好好對待這塊土地上善良的百姓吧......台灣承受不起任何一次的核災變......
那些說亂操作沒發生問題 所以核安沒問題的人自己想想 闖紅燈(亂操作)沒被撞死(發生無法挽回的核安事故) 所以闖紅燈沒問題?
那支馬懶惰看啊
北極都快沒冰了, 還再煩惱核廢料要放千萬年? 不曉得哪種發電方是本質上安全? 火力發電就像高血壓糖尿病等慢性病, 再拖, 一定要你命!! 事有輕重緩急, 若真的有那麼高的道德, 先反火力發電吧!! 請支持大幅調高電價以強迫節電!! 電價漲一半, 保證用電零成長.
老實說 還是不懂...我也算是老百姓吧 跟我說那些東西 其實我也看過 但是還是不懂 但是不管怎麼說 我還是相信最簡單的一點 核能比其他種發電 更省錢 如果 這是對的 那為什麼 不把焦點 注重在 怎麼讓他更安全 怎麼讓他的便宜可以讓我們享受到呢? "本質上的不安全" 老實說 我無法接受 我相信 如果 世界上 有365座 核電廠了 那只要你能跟我說 你用生命跟我保證 你做的 這一座 就是 365中 最安全的一座 那就夠了 不然 怎麼辦呢 台灣 要煤炭 沒煤炭 要石油 沒石油 不管線在 這些東西多少錢 我相信 以後只會更貴 那為什麼不使用 核能呢? 四十年 五十年 先不管 能搶贏人家一步的 我就走 四十年後 真的不行了 怎麼辦? 就 到時看是辦事呀 我短視近利? 我留債給子孫? 有可能 但是 差了多少? 以台灣現在的情況 (資源沒有 核廢料也是這麼多) 還能怎麼辦呢? 你們反核 或者 擁核 我不管 我只知道 我回不去了... 我以前一個人 可以回家不開冷氣 現在成家了 就有人跟我吵 冷氣不能不開 用什麼能源 我不管 給我一樣 可接受的價位 可接受的供應 這樣我就攬的跟你們吵了 PS. 1.我不是喜歡浪費的人 如果 儲電量太高 請你們去吵 不要浪費無用的錢 很好 2.如果有其他更好的發電方式 很好 請你們去吵 我也絕得很好 畢竟 就像市場上說的 沒有什麼東西是絕對的. 3.如果 真的是 工程部分 也請你們去吵 很好 這麼重大的東西 沒人喜歡豆腐工程 我也愛我自己的命 4. 但是 如果以我們的狀況 如果 核能 是一各選項的話 為什麼不把他做好 然後下去跑呢? 就像我說的 如果 你敢跟我用生命保證 這是全世界 最超前的的安全防護 但是他的"本質上是不安全的" 依照現況 我也不能跟你說 又要馬兒跑 又要馬兒不吃草的情況下 我也只能接受吧 ^^
#158 bryan 不用因為我是高中生所以語帶保留,本來我們就可以從辯論中學習。 1.福島的確已經恢復生機。我們社團內近期有人去福島玩,雖然人數似乎已不復以往(反核團體的惡意宣傳大概也發揮了效果),但是從市中心到核電廠路途人潮和商業交易也不缺。另外福島最近又有觀光宣傳廣告。 2.公視相關的影片,大多是一年前拍攝的吧?主題是放在核災和復甦過程,當然你看到的是那些,卻不知道現況如何。(你為何不看看因為氣候變遷造成全球飢餓、難民增加的記錄片呢?) 另外吐槽一下公視,之前陪著方儉拿著儀器到處晃,也沒校正和用確實量測方法,我想 整天說福島變成死城的人應該對福島的復甦幫上許多倒忙。 3.海嘯問題,我無法回答你。(不過既然你質疑會有更高的海嘯,火力發電造成的氣候變遷可能還捅了一刀。)但風險評估不是無限上綱!你們老喜歡提一些機率低的風險(大地震、海嘯、火山爆發?),如果這些風險真的發生了,我想死傷主要不是來自核災吧?畢竟現在因為福島核災而罹病的人數,還無一確定。 4.在科學的論證上,扯到台電政府原能會,我也無法與你辯論,畢竟不信任就是不信任。就像你們不信任馬英九執政,他說什麼你們都當屁一樣。不過我很好奇你不信任這些單位,那麼你們的數據哪來的?來源絕對公信公平公開無黑箱吧? 5.說明一下我的立場。我對核能的相關評論是放在科學的角度,我知道沒考慮進人的因素很容易被攻擊,但是我不是內部人員,我不能多做評論。我支持蓋核四,不過我認為應該全面體檢,不是全然否定。 6.我記得有一個資料顯示火力發電的直、間接死傷估計是核電的千倍至十萬倍以上。你們為何不攻擊這一點呢?另外,煤或天然氣都有相當成分的放射性釷(Th-232)、鉀(K-40)、鐳(Ra-226)及微量的鈾(U-238)。數據顯示,煤灰中放射性強度可以濃縮10到20倍,如果人們照常呼吸,每年造成的輻射劑量,比住在核電廠附近要多上1到10倍不等。 7.不要說我一直cue火力發電和氣候變遷,現在是非火即核,你們應該不會不知道。 8.關於碳足跡,這理有國際能源總署的資料。 https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/972117_334499526679334_797927243_n.jpg 可以看見核能仍遠低於火力。 *** 另外可再參考這篇:(非我之作) https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/163507663836821
老實說 還是不懂...我也算是老百姓吧 跟我說那些東西 其實我也看過 但是還是不懂 但是不管怎麼說 我還是相信最簡單的一點 核能比其他種發電 更省錢 如果 這是對的 那為什麼 不把焦點 注重在 怎麼讓他更安全 怎麼讓他的便宜可以讓我們享受到呢? "本質上的不安全" 老實說 我無法接受 我相信 如果 世界上 有365座 核電廠了 那只要你能跟我說 你用生命跟我保證 你做的 這一座 就是 365中 最安全的一座 那就夠了 不然 怎麼辦呢 台灣 要煤炭 沒煤炭 要石油 沒石油 不管線在 這些東西多少錢 我相信 以後只會更貴 那為什麼不使用 核能呢? 四十年 五十年 先不管 能搶贏人家一步的 我就走 四十年後 真的不行了 怎麼辦? 就 到時看是辦事呀 我短視近利? 我留債給子孫? 有可能 但是 差了多少? 以台灣現在的情況 (資源沒有 核廢料也是這麼多) 還能怎麼辦呢? 你們反核 或者 擁核 我不管 我只知道 我回不去了... 我以前一個人 可以回家不開冷氣 現在成家了 就有人跟我吵 冷氣不能不開 用什麼能源 我不管 給我一樣 可接受的價位 可接受的供應 這樣我就攬的跟你們吵了 PS. 1.我不是喜歡浪費的人 如果 儲電量太高 請你們去吵 不要浪費無用的錢 很好 2.如果有其他更好的發電方式 很好 請你們去吵 我也絕得很好 畢竟 就像市場上說的 沒有什麼東西是絕對的. 3.如果 真的是 工程部分 也請你們去吵 很好 這麼重大的東西 沒人喜歡豆腐工程 我也愛我自己的命 4. 但是 如果以我們的狀況 如果 核能 是一各選項的話 為什麼不把他做好 然後下去跑呢? 就像我說的 如果 你敢跟我用生命保證 這是全世界 最超前的的安全防護 但是他的"本質上是不安全的" 依照現況 我也不能跟你說 又要馬兒跑 又要馬兒不吃草的情況下 我也只能接受吧 ^^
借轉載
擁核對反核的人說 : 老是反核,真是了無新意,只會繞著安全議題沒完沒了, 樓上有人擁核又po了一句 <若是真的廢除了核四,請問電從哪來?> 又有人說了一句 <我可以接受沒有核能,但是請提出個替代方案出來吧>, 因此,這個爭議可以不再是口水戰,因為這替代方案答案其實很簡單如下……….. 最近有人寄 email給我一則<中天新聞>影片,標題是: 全台蘊藏地熱! 發電多核四「10倍」!! (20130426) 影片旁白: 台灣核四廠的存與廢,關係電費調漲與否,而未來,再生能源取代核能,有可能嗎?比太陽能、風力發電更穩定的「地熱發電」,宜蘭率先在做了, 其實全台地熱蘊藏量,甚至比核四廠的發電量,還要高出近十倍!究竟「地熱發電」能否作為主力能源,透過中天新聞鏡頭帶您了解 目前看來,地熱發電就是一個很有用的代替方案,它是基載型 (風力發電及太陽能發電不是基載型),穩定發電,發電效率可達90% 以上,真正可代替核能電廠. 而且因為全球2013年已有近18,000 MW (相當6.7座 核四) 的地熱發電產業規模在運作,但我調查發現,台灣地熱發電目前竟然是 十分可笑的< 0 MW > 我想這 <台灣地熱發電掛蛋> 說明一件事實,台灣政府的能源政策數十年來澈底的失衡,大搞核能及火力發電 ,要不污染環境,要不禍延子孫! (台灣有一幫人賺足了能源採購仲介費,不要懷疑,立委去查查吧!) 台電及能源過去的主管人員完全漠視這項大自然賜給我們的寶貴資源,因為台灣就位在太平洋火山環帶區,地熱條件算是絕佳, 在2013年這個時代,資金及地熱發電技術早已經不是大問題的前提下 (別忘了全球已有高達18,000 MW產能,這些都是可以解決的,它國都能,台灣一定能!), 而台灣過去幾十年竟然沒去實質進行推動地熱發電商業運轉開發,<台灣地熱發電掛蛋> 成為笑話,台灣能源政策及產業官員值得嚴重檢討………. 或許愛台灣的朋友們,台灣能源政策轉變的時機已經到了,該是把台灣地下這隻可愛又乾淨的火龍叫醒,協助台灣人來澈底消滅核電這隻外來魔獸. (地心溫度為 7000度C,台灣地表100-3000公尺至少有10座核四的地熱蘊藏量溫度120-180度C,100-4000公尺至少有65座核四的地熱蘊藏量,150-220度C) 因此台灣人終於可以實實在在大聲的反核,告訴所有人,非核家園並非夢想,永遠不要再接受核電的謊言和恐嚇
"核能發電設計採用深層防禦、多重圍阻,所以運轉時絕對安全」 這正好暗示核電的「本質」就是不安全,所以才要加這麼多被動的防禦、圍阻。" 其實我一個沒核工學位的人都知道,電的本質都不安全。不然何必層層絕緣,怕會觸電呢? 火力發電沒風險? (排出的輻射比核電廠高的多) 水力發電沒風險? (沒水了就沒電) 風力發電沒風險? (沒風了就沒電) 以您清大核工碩士的專業出發,請問哪種發電才安全呢?
奇怪耶,連我家附近從中國嫁來台灣,在市場賣菜的太太都看得懂耶。 再多看幾遍就知道本質不安全跟你說的"觸電"這種不安全是兩回事。 回答你的問題: 各種發電方式只有核能發電有不安全的本質。 但是我想你不會滿意。
反核到底... 我認為使用綠色能源(姑且這麼稱呼)是未來必要趨勢,我也同意核能相較那些綠能排碳量是減少許多的,但是總是需要時間來發展,因為已經知道核能發電的風險之大,不能因為現在核能很乾淨就不去評估甚至反對再生能源的使用,總是需要改變的,更何況這裡的第四座核電廠問題這麼多,諸如施工品質與經費等等...還有我真是不了解為甚麼可以完全無視核廢料帶來的潛在威脅,而世界上也發生過核災了,影響之大是我們無法想像的,怎麼逃都還是在地球上,話說回來,如果做得好還會有這麼多反核聲浪嗎?無需跟國外比較,也不需要說甚麼中國沿海也一堆核電廠廢核有甚麼用這種阿Q思想,只要正視這塊土地的永續發展,做起來也能成為世界的典範,大家自然會跟進
...只要正視這塊土地的永續發展,做起來也能成為世界的典範,大家自然會跟進。 就是這氣魄! 好樣的!
*** 因為事情越來越多,沒辦法再來關注新的留言發展,所以做個總結。 *** #197 臺灣也曾發展過地熱(宜蘭地區),但是後來因為不符成本,在機件故障後正式讓地熱發電淡出臺灣能源市場。地熱的確是很豐富的能量來源,但是它開發的不穩定性及損傷機件所造成的機會成本過高。地熱發電量小,只是地區性的輔助能源,必須搭配地下含水層,且必須考量地層結構。尋找適合地點並不簡單,台灣地點不多,整體發電量根本不夠。地熱並非挖一條細細的管子到地底就能發電,地面上必須有大型發電機組以及散熱機組。以陽明山區或溫泉區來說,雖有地熱能,但不可能把住戶及商家趕走,來蓋發電廠。 若真有那麼簡單,別說是臺灣,日本有全球第三高的地熱能,日本為何不做?美國巨型工程世界第一,美國為何不做?G20工業國為何不做?臺電如果能用這個能源,能夠幫助它賺錢(現在台電是賠本賣電!),臺電有啥原因不幹? 希望各位在follow擁核反核的意見時,多多補充自己的知識,聽聽各方的意見,唯有理性才能讓真理越辯越明。不要一味的堅持己見,中華民國不要民粹治國! 「核能不會毀了臺灣,對核能的恐懼才會。」共勉之! *** 最後,感謝指正我的資料的bryan,以及提供另一種意見的版主。 不論最後要不要蓋核四,或是發展核能,都不要變成理盲濫情的口水戰。 中華民國萬歲!
一堆清大學生,質疑版主身份… 那依其標準,這些學弟妹怎不先公佈自己的年級、全名,以招公信為先呢? 何況,「道理」二字才是重點吧,這些矯情心虛的抹黑動搖技倆,可以收起來了~ 至於,又一狗票人質疑版主的「專業能力」… 這更好笑了!! 如果連清大核工系的人都會被譏不懂核能,為何這一狗票人不質疑 牠馬的 不懂核能?? 再者,若連清大核工畢業生都不能置喙,那台灣人不全都要閉嘴了??!! 尤其,這些攻擊者連一丁點民主素養、尊重都沒有!!!!! 民主,就是人民作主、決定。所有公眾事物,都是「常識」就能判斷、決定的!! 就算是最複雜的科技問題,仍然要回歸到 成本、效益、影響…等等層面,能以「常識」來評價、探討、做出決策!! 可笑的是,核能專家壓根無能決定要不要核能,因為,能源問題更多方涉及國家安全、經濟效益、國際關係… 等許多議題,核能專家在這些方面又懂個屁?? 依這一狗票自大的核能專家邏輯,牠們最該閉嘴!! 但事實如何呢?? 可見這些攻擊者是如何的二套標準、偏頗、矯情、虛偽!!! 牠們根本只是不顧別人死活的維護一己私利!!!!! 無法把核能的成本、效益、影響…等 總結成常識,供大眾評估、討論,是無能、更是心虛。假專業之名,阻擋「外人」評論,是獨裁、更是有鬼。核能若經得起「常識」的檢驗,擁核者是在怕什麼?? 為何如此多見不得人的遮遮掩掩??!!
這篇文章寫得很理性 我書讀不多,這領域有太多我不懂的東西 但我唯一知道的是,我要有決定是否承擔這風險的權利,而能給我這權利的就是政府 核能有好有壞,可是只要想到這無法承擔的風險跟那無法處理的核廢料,我第一個認知就是"弊遠大於利" 就舉一個簡單的例子,我們都不希望父母親留債務給子女,相對的我也不希望把這些無法處理的"債"留給我的下一代去煩惱,因為這是一種責任
可以借轉嗎?感恩!
"回答你的問題: 各種發電方式只有核能發電有不安全的本質。" 我不認同你的講法,你家隔壁中國嫁過來的有多聰明也和這個討論無關。 下面是一篇文章告訴你火力發電的本質也不安全。 http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=coal-ash-is-more-radioactive-than-nuclear-waste
這篇哪裡說火力電廠"本質"不安全啊? 請你先了解什麼叫做"本質安全"再說好嗎?
我還挺贊同一些論點的,只是有個部分覺得有點怪怪的 "核災發生機率也有3/435,遠高於統一發票中200塊的末獎機率2/1000。" 這句話我想應該需要修正一下 發生機率並非是 3個已發生核災/全世界總共核電廠數量
我看到新聞說,您的眼力看留言是有點吃力的。希望您保重。 我想貼出以下這份摘錄是因為它提到: 1.核能的世界趨勢是衰退的。 2.擁核者宣稱的「核電對抗暖化」根本是無效手段,減緩暖化需要長期經營,也就是再生能源規劃。(結尾有下載連結) 標題:核能的神话:能源說客們是如何蒙蔽了我們的眼睛 「把核能刻畫成氣候變化的救世主,這種宣傳存在根本上的缺陷,這點也已經逐漸為公眾所察覺了。從全球範圍內解決氣候問題的角度上講,核能在這方面不具備任何明顯的潛力。事實上,儘管總是在說核能復興,核能對全球電力供應的重要性,預計將在未來幾十年顯著下降。 瑞士巴塞爾的 Prognos 公司在2009 年秋季提出這一觀點。在一項聯邦輻射防護局的分析報告中,未來學研究者發表了以下關於核工業衰敗的預測:核能對全球電力需求的貢獻將從2006 年的14.8%下降到2020年的9.1%再到2030 年的7.1%(Prognos AG,2009 年)。(p.29) 在巴塞爾的Prognos 公司為聯邦核輻射保護辦公室準備的分析報告中已經提及了可再生能源的全球發展趨勢。關於“核能復興”的疑問,專家們立足於核電站建設發展的全球規劃和經驗,調查了核能的發展情況。顯然分析報告中的審查結果打擊了那些核能的遊說者:到2030 年之前不會有核能復興發生。相反,Prognos的分析師預計全世界運行的核電站數量到2020 年將減少近四分之一,到2030 年減少近 30%(Prognos AG 2009 年)。結果就是,到2030 年全球核電交易的總額將會減少到不足2006 年交易量的一半。核電作為應對氣候變化的利器將被證明只是一個錯覺。自2000 年開始到2009 年的金融經濟危機,全球發電能力經歷了一次全面的爆炸性增長。發電站可以提供的發電量以約15 萬兆瓦/ 年的速度急劇增長,其中,核能只占了大約2%,在2008 年和2009 年甚至還不到這個比例。在這段時間裡只有兩個新的核電站投入運行,提供1000 兆瓦的電力,但是同時關閉了4 個總產能近3000 兆瓦的反應堆模組。儘管這兩年有全球性的經濟和金融危機發生,但是,風力發電行業的發展還是額外提供了近6 萬兆瓦的電力。(p.40) 在德國,如果要想 通 過 擴 大 核 能 發電量達到基督教- 民主黨與自由黨聯合政府 的 執 政 目 標 ——到2020 年在電力行業實現二氧化碳減排40% 的目標(與1990 相比),那麼至少需要再建10 座新核電站。此外,還需要建設新的核電站來取代因使用年限過期而廢棄關閉的核反應堆。早在2002 年,一個德國聯邦議院的諮詢委員會認為在2050年之前完成二氧化碳的減排任務將主要依靠核能發電站的建設。科學家們認為,屆時將必須建設60 到80 個新核電站才能完成減排目標的。相比之下,截至2010年,德國可用的核電站只有17 座。(p.33)僅僅是在德國一個國家就已經如此,那我們不難預想“減少氣候變化影響的核戰略”在全球所引起的不良後果。」 下載位置:http://www.cn.boell.org/web/132.html 此位置另外還有三份PDF可供參考: 「核能經濟學:最新研究進展」 「轉型所需的系統:核能,還是能效+可再生能源?」 「核武器與核能:連體雙胞胎或是雙零方案 」
台灣沒有地質條件能處理核廢料。 至於處理能力...看看台電連核一的燃料池漏水,漏三年都找不到原因,還被監察院糾正。而現在進行中的乾式儲存,當初評估這麼做的報告也弄丟了,不知道怎麼評估的。 核廢料本來應該先放在水池中,移到過渡期的乾式儲存槽(只能放幾十年),再放去最終掩埋場埋個十萬年。 但現在美國已出現乾式儲存桶只用十年就腐化的新聞。 附上美國乾式儲存桶腐化的新聞:[2013.04.28 Beyond Nuclear] 機構警告說,高階核廢料乾式儲存桶已經腐化。 賓夕法尼亞州兩個核電廠的使用後核燃料棒乾式儲存桶已出現「過早腐化」的蹟象。而這些儲存桶是必須儲存百萬年不衰的輻射核廢料的,卻只用了幾年就開始腐化了。美國核能管理委員會(第2013-07資訊)對所有使用在地廠內乾式核廢料儲存桶的核電廠經營者提出警告說這些儲存高度危險的核廢料乾式儲存桶系統因為"環境溼度"的關係,已出現腐化情形。在Peach Bottom核電廠水份已經腐蝕核廢料儲存桶蓋子上的密閉圈,使桶內的氦冷媒外洩。非常糟糕,特別是這些儲存桶才用了10年就發生低壓警訊,而這些儲存桶應該要能使用上百年的。同時,1979年三哩島核災爐心半熔化的二號機,那未熔的部份爐心核燃料棒就是用乾式儲存桶封裝後送往愛達荷州的美國國家能源實驗室暫存。季節性的冷卻與冰封使儲存桶外水泥結構龜裂,很有可能縮短原來預期的50年儲存使用壽命。 考慮到核廢料是百萬年極端危險的物質,這些儲存桶的"品質"顯示乾式核廢料儲存系統的失敗是比目前計算得快。(From Ada Chou) 詳見: http://www.beyondnuclear.org/radioactive-waste-whatsnew/2013/4/28/agency-warns-high-level-nuke-waste-casks-deteriorating-alrea.html
"本質上不安全" 這個很狡猾的論點 讓反核頗有宗教上的相似之處 日本女川核電廠受到比福島一號更大震度影響 福島二號也受到海嘯侵襲 但沒有發生核災 積極的人會想 阻止複合性災害導致的核災 是有可能的 消極的人則說 福島一號終究發生核災 凡事沒有人定勝天 但人類的進步也太半踏著科技恐懼前進
大大您那個年代如果,少了那個出賣自己人的,或許你的學弟妹今天就有更多出路。
最重要的是道理黑
我說重點好了,就是核災的被承受性對於台灣是小的。處理成本也沒有低太多,所以不適合。
少數零星幾個留言者 (嚴重懷疑是同一人反覆開不同分身留言) 非常無聊 一直反覆留言要求部落格主人寫上真實姓名公諸於世 請問那個一直愛鑽牛角尖的無聊人士 你是不是每次去任何部落格 留言就是劈頭死命問人家的名字 無不無聊啊你 有種留言也附上自己的真實姓名跟大頭照再來發廢言好嗎 留言請不要留一些沒營養又無聊的話題 不是每個人都跟你一樣美國時間那麼多 說一些有建設性的話比較實際
內容豐富又專業 難怪大家響應熱烈
to #194 Nuclear concern: 1. 福島觀光復甦?? A: 以下是節錄半年前福島縣知事佐藤雄平的話:"... 海外來的遊客,地震發生後數量也是銳減至十分之一,其後逐漸恢復....地震後來福島的遊客以"與核能相關的商務訪客"居多....。甚麼意思呢? 就是很多人是去福島看熱鬧,看核災後變成甚麼樣子。當然也有很多人是去幫忙的,但這些都不是真正的觀光遊客。 2. 難道福島都不能去觀光? A: 當然可以,但是叫你去住有人願意嗎?? 輻射劑量是強度與時間的乘積,所以短時間去沒太大問題,但是在那裏生活可是另一回事。就像坐飛機在高空也有較強的宇宙輻射,但是時間短,無需太在意。 3. 氣候變遷的問題不重要嗎?? A: 當然很重要,但是看問題有優先順序,有大有小,而且這個順序大小會因地點、時間,甚至社會文化而變。台灣蓋核電廠是大問題,因為它攸關國族存續。電價與經濟成長是中問題,大家的確要花點工夫傷腦筋;至於吹多涼的冷氣是小問題,少吹點就可以保護地球。 同樣蓋核電在大國家可能不見的是大問題。我說過,大國家總可以找到方圓200公里杳無人煙的地方蓋核電廠,埋核廢料。但是台灣沒辦法,真遇到核災有錢人可以坐飛機逃難,沒錢的就跳海啦! 所以在台灣,把蓋核四(國族存續)的大問題與電價(經濟成長)的中問題拿來類比,實在不恰當。我看過清大核工葉教授的文章,拿德國的電費單做文章來支持續建核四,實在不知道該說甚麼。 更何況,假設核能是零汙染的完美能源,生產便宜用電,請問它拿去做甚麼?? 在台灣,是用在更大的石化廠和鋼鐵廠,來生產更多的二氧化碳!!!! 4. 我很好奇你不信任台電原能會,那麼你們的數據哪來的?來源絕對公信公平? A: 建議你看10種以上的說法,而且正反都看,稍加比對驗證,再加上自己的專業知識、訓練、經驗,問題的答案就很清楚了! 5. ..我對核能的相關評論是放在科學的角度(蛤!!??),我知道沒考慮進人的因素很容易被攻擊... A: 這可是大問題! 你應該聽過"科技始終來自於人性"這句經典廣告詞吧? 當科技發展不是從人出發(即使是好奇心、求知慾),那麼科學本身就變成一頭怪物(看看駭客任務第一集吧),人類的終點應該不遠了!! 6. ...一個資料顯示火力發電的直、間接死傷估計是核電的千倍至十萬倍以上.. A: 那說的是核電完美表現的時候(而且沒有廢料問題)。但是在台灣,我們該考慮的是 "如果核災發生的話...." 7. 另外可再參考這篇https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/163507663836821... A: 我看了這位"核能流言終結者"的大論,結果他自己在回應時說" 核能我不太懂....." (氣到握拳!!) SO, 台灣沒有核四該怎麼辦?? 1. 節電是最完美辦法。我們真的需要閃到刺眼的街道,還有冷到頭痛的冷氣?? 我雖然付得起電費,但我仍願意少用一點電,沒有核電,也沒有汙染,一兼二顧,摸蛤兼洗褲。 2. 台灣產業須轉型。我們沒有自然資源,本就不該發展高耗能的產業。產業轉型會有短暫的陣痛,但應該相信台灣產業的創意與彈性。如果轉型成功後,更是長治久安的契機。 3. 發展替代能源。能源只有火力與核能?? 短期或許是,但是幾年後就可以不是。德國去年再生能源比例已超過20%,台灣只有3%,以台灣的天氣型態當然可以比德國更高。一來一往相差17%,大約剛好是台灣核電的發電比例!! 更何況台灣的T公司已投入CIGS太陽能電池的生產,發展替代能源,其實也是台灣經濟成長的契機。 4. 調漲電價。這是一般政治人物不敢碰觸的話題,因為絕大部分的人(選票)都反對。我想自發性的節電目前仍無法普遍執行,因此調漲電價是一個必要之惡,就像我們手機國際漫遊時說話總是簡明扼要。希望支持廢核的朋友,應該也要能接受適度的電價調漲,特別是高耗電的家庭或產業。總不能又要馬兒跑,又要馬兒不吃草吧!!
產業轉型?要不要先讓產業轉型再講廢核? 倒是沒核電又沒轉型要怎麼辦?大家一起餓死? "6. ...一個資料顯示火力發電的直、間接死傷估計是核電的千倍至十萬倍以上.. A: 那說的是核電完美表現的時候(而且沒有廢料問題)。但是在台灣,我們該考慮的是 "如果核災發生的話...." 火力對環境造成的傷害是百分百一直發生的,核電對環境造成的傷害是機率很低的。況且還有越來越多的防護措施。
車子的比喻可以理解,航母上的核子爐或核子潛水艇上的核子爐可以就近取海水,那火星上的好奇號也用核能發電,好奇號是自備水還是用火星上的水來降溫呢?還是好奇號是例外,這算常識問題嗎?可否解疑?
全世界沒有一個核能電廠要花二、三十年興建---光憑這點,受過教育的都應該知道這頭問題有多大。 保險業最懂風險控管,靠風控賺錢,但為何沒有一家保險公司敢保核電廠?很簡單,因為1. 不可預期因素太多,無法控制風險值在可控制範圍內變動 2. 無力承受風險發生後的後果 這樣還要一意孤行嗎?3,300億拿來發展替代能源,解決方案或早已出爐,但現在連資源回收還不如。
居然有人說地震海嘯是機率低的風險 害我笑好久 不知道在台灣7級以上的地震這10年每年"至少"一次 8級也超過5次 這10年東南亞、東亞海嘯至少也有10次 只是剛好都不在台灣 笑意不止,打到這裡我躺睡去了
核工教育【只會】造就核電推銷員(奇異)和核電客戶(台電)?? 你不就是核工教育產物~這句話就犯了科學論證的矛盾,邏輯不及格 是個科學劣等生!!! 你有研究過別的能源嗎??程度如何?? 你知道能源是選擇題,是上沒有完美的能源嗎?? 你的朋友是曾任職於美國核能顧問公司的高級工程師,沒名沒姓??還是虛構人物?? 還是老話,替代能源在哪裡??電費能漲到哪裡?? 如果妳說的對,世界各國為何不立即廢核??瑞士為何還要增加機組?? 日本長崎廣島被丟了2顆原子彈~為何現在人口還增加一百多萬??土地不是萬年不能住人?? 妳能回答嗎??別偏執自以為是能源專家了~~
個人很認同板主能從所謂的"本質"來分析討論, 身為工程師, 要瞭解"本質", 抓出問題根源, 有才機會解決問題! 根據觀察, 大體來說, 反核四的民眾, 在乎的是安全, 以及未來和後代; (反核及反核四, 是不同的議題唷!) 擁核四的民眾, 在乎的是有沒有電可用; 而相關官員, 在乎的是利益回扣或績效; 其技術專家, 在乎的是專業能力的驗證或肯定; 各有各的成見和盲點, 但也可以看得出來, 若能解決反核民眾在意的, 相關問題都有機會迎刃而解, 可惜, 擁核四的一方, 就是提不出方案解決反核四方的種種安全問題疑慮, 老是要反核四的一方提出替代方案, 這類把人當顧問或專家的反駁說詞(為啥不是領薪的官員或專家要提?而是感到不安的老百姓要提?!), 或是把擁核及擁核四混為一談! 所以, 還有得吵咧~
德國前官員環保人士顧安德說:德國再生能源政策較為領先,太陽能、水力與生質能等都已超過核能,有條件關閉核電廠,但不代表台灣也可做到。德國如果萬一缺電,可向鄰國購買,台灣則不行。 德國有天然氣管線,不必建儲槽,台灣儲槽只有7天存量,靠海運會有一定變數成本也高。 他說,德國有6成以上德國民眾認同不要核能,但電費比台灣貴近4倍,所以台灣人民如果不要核能,要有【電費一定會漲】的心理準備。 因為「現在電費太便宜了」,也造成發展再生能源、環保政策的困難。
能源專家陳立誠先生曾做過試算,假設20年前我國核能政策未受阻撓,2010年核能發電量占總發電量的40%,燃煤也佔40%的情況下,發電成本將銳減900億元,排碳量也將銳減2300萬噸(約全國排碳量的10%),若依每噸二氧化碳交易價格14歐元(580元台幣)計算,約130億元, 核能發電一年就能替我國省下1030億元,而以核電廠40年經濟壽命計算,成本價差超過4兆。亦即以3口之家而言,每年為「反核」的「理想」多負擔的「現實」約為13000元!
在目前民粹當道的氛圍之下,提倡核能者都會被文革式的污名化, 只要有學者敢倡議,立刻就會被冠以「你拿了台電多少好處?」、「你不愛台灣,核廢料將遺禍子孫」等等罪名, 最荒誕的是對核能最了解的核工專業被認為最沒有資格發言, 因為「你們擁核都是為了自己未來的出路」! 與文革時期某些專業學者因不認同共產理念,而淪為沒資格發言的黑五類何異?如此民粹式的反核只會讓原本應理性探討的能源議題,淪落為激情的偏見出口。
包含德國在內,所有喊廢核的國家,沒有一個落實。而且,未來也不會落實。 德國目前取消一半的核能電廠(沒錯是一半他還有一半在使用) 但是沒有人提的是它增加了更危險的火力發電的比例 何況德國是有跨國的天然氣網、油網、電網。電力不足時,可以向法國買核電~~ 德國的油、氣、電,用大家聽的懂的話講,是「產地直送」的。而且是「宅配的。 台灣是孤島電網,一但缺電向誰買?? 將來廢核也已經是台灣法律規定的,但理想是一回事,現實是電價與缺電問題如何解決?? 有解決方案,誰會願意為核四吵翻天?? 德國政府宣稱將保留幾座反應爐備而不用,若德國的替代能源不夠用,會再啟動核能發電應急的事實表示缺電時,德國還是擁核!!! 另外德國電價1度近11元,台灣3元左右(將近4倍) 台灣人能忍受高電價嗎??
今天姑且不論核四蓋不蓋,如果,核一核二其中一個掛了,另一個電廠需要人員維持運轉發電,請問有多少英雄願意要留著在那邊。而且可能整個天龍國就此變成死城,誰有能力承擔這些風險。換個角度想,若是沒有人願意當英雄去維持另一個沒壞的電廠,不就爆一個等於爆兩個,整個北部就全毀了,甚至中部能不能住人都有疑慮。核四再蓋下去,這個風險是很大的。因為幾萬年都要有人顧著這個會發熱的東西,除非有突破性進展處理,不然用猜測的以後有辦法處理這是很不負責任的行為。 至於經濟議題,如果要凌駕於這個風險之上,真的是白癡加三級,只是個炒短線的行為,這些核廢料擺爛擺在那邊,或是核電廠爆了,等到紙包不住火了,操作政治媒體的有錢人可以離開台灣拍拍屁股走了,剩下的老百姓就可憐了。
到底有多少人知道反(擁)核四和反(擁)核是不同的命題呀?
如果以火力取代核能,台灣每年有1,900人死於空氣污染 或許大家不知道,燃煤發電造成的輻射傷害,就超過核能發電10倍以上。很驚訝,是吧?煤或天然氣都有相當成分的放射性鐳(Ra-226)、釷(Th-232)、鉀(K-40),甚至微量的鈾(U-238)。它們原本都安靜的存在地下,卻因為開採而重現江湖;因燃燒而濃縮。根據計算,每年造成的輻射劑量,其實比住在核能電廠附近要多上1到10倍不等(視集塵器效率而定)。 世界衛生組織早就提出警告[4],因為燃燒衍生的空氣污染,造成全球每年300萬人死亡,致病者不計其數。電力部門消耗了全球43%左右的化石燃料,以此推論,全球每年有1,300,000人死於火力發電的空浮微粒污染。 以台灣為例,假如傳統火力廠取代核能發電(含核四),每年要損失1,900位民眾的生命,40年下來,可能達到76,000人。因此降低空氣污染、改善火力發電的排放,要比擔心緲不可及核能事故切實得多。 要不要也廢了火力電廠?? 人民所要求的就是這麼卑微~~生存權,
只關心核電的安全卻不關心既存火力發電廠的安全??農藥安全呢? 雙重標準令人三條線,不是人命關天嗎?? 事實上全世界到目前為止,意外事故中,因核電事故死亡受傷的人數是最低的, 飛機、汽車、火車、菸酒、農藥、火力發電都比核電可怕 何不先禁止??? 不是人命關天??人命有雙重標準?? 飛機、汽車、火車、菸酒、農藥、火力發電有更多的萬一,更應該優先反對~ 就已經統計的死亡人數,農藥死亡人數千萬倍於核電, 世界衛生組織(WHO)於2006年報告指出,全球每年約有300萬人農藥中毒,死亡人數超過25萬人。核電50年來死亡人數多少?? 這樣算不算大規模?? 世界衛生組織早就提出警告[4],因為燃燒衍生的空氣污染,造成全球每年300萬人死亡,致病者不計其數。電力部門消耗了全球43%左右的化石燃料,以此推論,全球每年有1,300,000人死於火力發電的空浮微粒污染。 以台灣為例,假如傳統火力廠取代核能發電(含核四),每年要損失1,900位民眾的生命,40年下來,可能達到76,000人。因此降低空氣污染、改善火力發電的排放,要比擔心緲不可及核能事故切實得多。 反正關心人命是假的,利用核電政治鬥爭才是真的
使用天然氣,您大概連與孩子吻別的機會都沒有 天然氣發電的確是減少二氧化碳排放重要的方法。但其輸送貯存有極嚴重的潛在危險,這也是為何ERSAD認為天然氣發電最危險之故。 1989年,前蘇聯鳥拉山天然氣輸送管發生大爆炸,當時火球騰空7,600公尺,有300人死亡,700人受傷,美國甚至誤以為發生核爆,而大為緊張。1995年,南韓大邱瓦斯管發生爆炸,103人死亡,189人受傷,70棟房屋嚴重受損。 據估計,如果要供應核四相同規模的天然氣廠營運1個月,就需要12到20萬噸的天然氣,相當於100萬隻家用瓦斯桶。想想看,您家後院有100萬隻瓦斯桶耶!可以去請教消防專家,一但發生大地震時,12萬噸的天然氣槽爆炸,周圍多少公里內會化為灰燼? 假設真有921規模的地震發生在天然氣電廠附近,您最好向上帝祈禱。因為,可能您跟孩子吻別的機會都沒有。 要不要也廢了火力電廠?? 況且天然氣的價格比核能貴2到3倍!!
格主本身都辱罵馬英九為人渣統帥了~~ 立場也是標準台獨深綠的~~ 何必假惺惺要給他建言??
老掉牙的問題. 先盲猜, 反核人士: 不然廢料放你家啊! 擁核: 無核電會經濟衰退, 電價上漲 我個人擁核, 反不安全核四. 若今天假設衣索披亞為了重工業建了核電廠, 讓人民生活好一點. 然而又因為反核, 把他們的機組全停掉了, 於是他們又開始要伸手we are the world了. 是啊, 都吃不飽了那有什麼鬼時間反核? 有沒有想過等我們生活物質水準能直追各大先進國家後, 再來反核?
老先生說: 等我們生活物質水準能直追各大先進國家後, 再來反核... 我還有一篇"與馬英九談經濟",關於你這個問題我是這麼寫的: CIA網站的World Fact上的統計數字顯示: 台灣人口全世界排名58,總GDP排名第20,前19名不是靠人口多,就是靠地大物博 - 沒有一個例外。(這裡說的GDP是根據物價平準調整過的,比用官定匯率換算的更接近實際) 更令我們自傲的是: 臺灣人均GDP排名第28,如果去掉人口500萬以下的國家,則是排名13。 重點是: 我們的"人均GDP",超過德國、英國、法國、義大利、日本和歐盟的平均值,當然還有韓國! _______________________________________________________ 所以歡迎老先生加入反核行列....
Dear #50訪客: 當然有影響阿,您瞧瞧現在知名日本女星"綾瀨遙"出生在廣島市, 被劇組人員形容是天然呆,傻傻的,胸部又異常大, 肯定是受到您指出的核報影響阿! 核子蛋的影響是無庸置疑的! 廢劾萬歲! 引述: #50 訪客 on 2013/08/08 23:31 訪客 能不能問個問題? 廣島及長崎是全世界唯二真的遭受原爆的城市。請問它們現在的背景輻射多高?目前有沒有住人或是有無觀光客前往
擁核, 以現階段的台灣, 其實還是有需要, 但...... 快來個有點水準和有搞清楚命題的人, 來說說擁有全球最複雜的儀表控制系統, 還因產品採購時間及品質不一, 整個興建工序混亂, 還發生寶特瓶與鋼筋等缺陷.....的"核四", 安全在哪?
台電說核電只佔6%,所以大家吵的備用電看來不需要吧?! 愛核電的搬來金山石門住住吧~擁核人搬去核四廠發展吧! 備載的求,問問水力發電系統運轉量到多少了?滿載了嗎?台灣真缺電嗎?台電也沒說呀! 不要在這種場域互吐口水,一點民主素養都沒有,發文的人早就說給大家參考,不參考的就離開, 要來給人家吐一口口水才甘願嗎?
你可能高估了水母的腦,如果他有的話,也只是裝滿了一個產品(統一)
全世界都在發展替代能源,多少科學家投入心力各國政府投入大筆金錢希望能減低碳排放。在反核的口號出來後台灣突然多個反核教:教義說台灣蓋核電廠的錢去發展再生能源早就不用核電了。 這樣的說法只是昧於現實。全世界大家都在掙扎的問題台灣幾千億台幣就可以解決了,真是偉大!恭賀教主練成發電大法,高七力先生一統江湖。
to #215 小宅男: 1. 產業轉型?要不要先讓產業轉型再講廢核? A: 本來就可以。但是對大多數目光如豆又懶惰的人都會跟你說一樣的話,然後就坐著甚麼事也沒作。 2. 火力對環境造成的傷害是百分百一直發生的,核電對環境造成的傷害是很低的。 A: 我想你要是住在蘭嶼、貢寮或福島,大概就不會這麼說了。如果我給你10碗飯,其中一組5碗飯都有毒澱粉(那就是燃煤發電的污染囉!),有一組4碗沒毒,但是有一碗加了看不見的劇毒氰化物(那就是核災囉)。如果一定要選一組飯吃(大家都要過日子嘛!),請問你會選哪一組?? 這應該是最簡單的邏輯了。 另外請你好好看看我的#214 發文第3點,把蓋核四(國族存續)的大問題與電價(經濟成長)的中問題拿來比較,實在不恰當。我再說一次,台灣不適合蓋核電廠的原因最主要的是台灣太小了,如果有核災根本沒地方跑!!! 經濟發展是次要的問題,但是大家可以努力。如果連問題大小都無法判斷,真的就不知道怎麼討論下去!! 何況,連經濟部聘的擁核人士、核安專家林宗堯都兩次跳出來說核四工程是有問題的(是工程本身喔!還沒談到不可預知的天災),我不知道擁核人士的信心從何而來??
核能危險,太陽能會造成污染,風力在台灣又不太行。我想問該怎麼處理?世界上有完美的方案?如果沒有,那最可行最好的方案是?
感謝kk先生讓我茅塞頓開,我就是這2360萬之一,但憂心的是起得了作用嗎? 還有多少人覺醒?又小蝦米如何對付大鯨魚?
謝謝你的反核文,不過機率不是這樣算的。XD 跟統一發票的機率相比是有失正確性的作法,希望你可以把文章改得更有說服力一點,謝謝!
1.如同版主說的,很多人在核能領域都是瞎子摸象,即使看到了福島核災,還是很多人相信他所相信的理性(成本、經濟、溫室氣體)選擇擁核,大學時學過一門課叫「系統模擬」,尤其是這種核能的東西,我們是否真的看到了他留下來的本質?真的需要更清楚更全面性的檢視,而不是一昧的相信核能是乾淨的能源、是最適的選擇。 2.我以前選擇需要替代能源後才放棄核能!但我看到版主在自己的版上不斷的努力去解釋再一次「思考核能的必要性」為的決不是自己的利益,光這種勇氣與智慧就值得我所敬佩,因此老實說,版主的文章與回應真的讓我改變了原本的想法,對核四我已經不這麼堅持。(真的辛苦面對核能的打手:反核照理不會有打手,因為無利可圖,但擁核可能有打手,雖然比例不多,但擁核的利益份子極有可能為利而瘋狂並極具殺傷力) 3.綜觀有核能發電的國家,那個國家是像台灣與日本是處於這麼地震頻繁的區域,我們的思考應該更謹慎,甚至於直接懷疑那些國外核能專家的講法而有台灣一套更嚴苛的講法才是。版主加油、大家加油!
您的回應才真是令我感動,我覺得所有的努力與壓力都值得了。 您能站在對方(假設你原來是傾向擁核)的立場觀察、體會對方的用心與可能遭遇到的壓力,這就已經不是普通人做得到的。 向您致謝,更致敬!
所謂的本質上不安全,就是一旦發生地震海嘯時,核心無法立刻停止運轉而造成的後續問題,因為地球上沒有任何地方本質上完全不會發生地震海嘯,所以無論在任何地方本質不安全必然存在,本質上核電廠一旦開始運轉到他除役前核心一直都在維持運轉中,運轉中的核心爐沒有本質上的不安全問題,故該核電廠若在運轉三十年中沒遇到任何地震海嘯需要立刻停機,則本質不安全的則不會發生,就如核能航母核子潛鑑的設計運轉本身沒有設計本質上不安全的問題
本質不安全不在地震海嘯,而在反應爐無法立刻停止運轉而造成的後續問題。 火力電廠沒有本質不安全問題,所以即使發生地震海嘯,也不會有核電廠那樣的後續問題。
一路看下來,對大家的論辯十分佩服。不過看起來擁核的主要原因是便宜?難道大家會因為便宜去吃黑心食品、等個四十年過後再來洗腎嗎? 關於替代能源: 我不是專家,但記得看過離岸型的海上風力發電機,不會佔用土地。太陽能也很適合中南部啊。全年可用。如果政府拿蓋核四的工程款補助住宅裝設太陽能集電設備,說不定現在住宅都可以自體發電、路燈也不用電費了...。雖然核能這一塊的失業率會上升,太陽能上市公司應該會很高興吧。
感謝您的分享...... 聽到核能...我總有被綁架的感覺,...XD....被自己的政府綁架!! 為了自己...為了下一代...真的不能和稀泥!!!
核四的工程品質的質疑,就是聚焦在核四的工程品質是否能承受類福島事件的發生,若只是平日的正常運轉安全,則問題不大,容易解決,但工程品質要能達到同樣日本的標準,則台灣辦不到,大陸沿海鄰近的二十幾個核電廠也沒人做到,核四問題如何能解呢?
To: nuclear concern 不懂不要裝懂, 更不要信口開河, 建議大家先掌握正確資訊再發言, nuclear concern說: 臺灣也曾發展過地熱(宜蘭地區),但是後來因為不符成本,在機件故障後正式讓地熱發電淡出臺灣能源市場。地熱的確是很豐富的能量來源,但是它開發的不穩定性及損傷機件所造成的機會成本過高。(nuclear concern錯的離譜 ! ) ( 事實是: 1970年代當時臺灣地熱技術實在太爛, 打井口徑超小以及當時公務員心態打混, 地熱井從不維護…..會成功才奇怪! 今年已經是2013 年 . 拜託振作點. 不要活在過去…..) nuclear concern說: 地熱發電量小,只是地區性的輔助能源,必須搭配地下含水層,且必須考量地層結構。尋找適合地點並不簡單,台灣地點不多,整體發電量根本不夠。( 錯的離譜 ! ) ( 事實是: 參考報導 宋聖榮教授 : 台灣地熱發電潛力=9.7座核四 2011.09.19 ) http://mail1.ctsh.mlc.edu.tw/~ctsh_h/cthchem/psweb/newspaper/geothermal.html 宋聖榮教授 - 國立台灣大學地質科學系暨研究所- 國立臺灣大學 nuclear concern說: 地熱並非挖一條細細的管子到地底就能發電,地面上必須有大型發電機組以及散熱機組。以陽明山區或溫泉區來說,雖有地熱能,但不可能把住戶及商家趕走,來蓋發電廠。( 錯的離譜 ! ) ( 事實是: 一座300 MW 地熱發電 佔地1000 坪 而已. 那來把住戶及商家趕走這種荒唐事? ) 若真有那麼簡單,別說是臺灣,日本有全球第三高的地熱能,日本為何不做?美國巨型工程世界第一,美國為何不做?G20工業國為何不做?( 又是錯的離譜 ! ) ( 事實是: 全球很多有地熱資源的國家 近年來都在加快建立地熱發電產能 只有台灣掛蛋 ) 參考 : 全球地熱發電前十名 (2010最新統計) 美國-------------------3093 MW 菲律賓--------------- 1904 MW 印尼------------------ 1197 MW 墨西哥-------------- 958 MW 意大利----------------843 MW 紐西蘭----------------628 MW 冰島-------------------575 MW 日本------------------ 536 MW 薩爾瓦多------------204 MW 肯亞------------------167 MW (220 MW in 2012) 台灣------------------0 MW (Ha Ha ………………………….) 臺電如果能用這個能源,能夠幫助它賺錢(現在台電是賠本賣電!),臺電有啥原因不幹? ( 事實是: 臺電到現在還是只想攪搞核電及火力發電. 臺電如果會好好發展替代能源, 我們就不用在這裡討論如何廢核了 )
臺電到現在還是只想攪搞核電及火力發電. 臺電如果會好好發展替代能源, 我們就不用在這裡討論如何廢核了... 再同意不過了。很糟糕,也是很尷尬的是,綠能研究所所長也是核工博士...
擁核者似乎非常相信核災發生的機率微乎其微, 人類很渺小,卻覺得我們可以掌控一切。,到底是哪來的信心呢? 沒有任何事是可以保證完全無風險的,就算目前看來安全無虞, 也可能只是還在人類未知領域當中而已。 別太鐵齒。
會發生核心熔解的情況是在無法正常供水的情況下才會發生,311的海嘯造成核電廠全面性破壞,才使的核電廠產生無法正常供水問題發生,在不可能會有這樣的海嘯發生的地區的核電廠,是有何其他無法控制的天災地變因素的發生會直接造成無法正常供水情況產生?還是單單因人為因素操控不當還是制度設計上有何無法克服的問題,所以核心熔解的問題發生只是遲早的問題?因為三浬島的問題一直無法可解?
台灣台電沒有任何能力去突破現有能源困境,下一代核融合技術遲遲無法突破,所以是替代而非取代或下一代能源,德國的替代能源沒有成功是還在發展進行中,台灣沒有獨步全球的技術,我們只有把別國成功的經驗照抄過來的能力,與台灣條件相近的日本若能在海上風力發電真正成功取代他們現有的核電廠,日本一旦完成,台灣可立刻跟進,台電能照抄複製別國成功經驗就很了不起了,哪敢對台電還有其他奢求、寄予什麼期望!
"真的辛苦面對核能的打手:反核照理不會有打手,因為無利可圖,但擁核可能有打手,雖然比例不多,但擁核的利益份子極有可能為利而瘋狂並極具殺傷力" 我想反核才是為利而瘋狂吧。像是劉黎兒賣書賺很大,其中對核能的描述錯誤百出。 就是有一堆人不去查證就以訛傳訛信以為真。我擁核是因為想減少二氧化碳排放,為了地球的無數生靈。不像那些希望自己能活下去就好的人一樣自私自立,更沒拿一分錢。
to#246 老郭看臺灣 是,我沒有細查過近年的資料就貿然把之前的東西貼上來,對此我感到深深抱歉。因為這裡是大家互相交流學習的地方,我這樣的行為可能會造成其他人學到錯誤的資訊,您能幫我改正真是太好不過。我也查過United Nations Statistics Division的最新資料,對於上面的錯誤發言再次道歉。 另外我想再對於上面部分發言提出質疑:一是備載容量。林口電廠2部機將在103年10月除役;協和電廠4部機將在106年起陸續除役;核一、二、三廠也將在107年起陸續除役。這些電廠都位於北部,未來的備用容量率勢必降低,而北部供電的問題,更是首當其衝。就算現在全力發展綠能或替代能源,趕得及這些用電量發展嗎?(如果因此而偶爾斷電、限電,像現在韓國一樣限制開冷氣,臺灣人有多少忍得下去?還是你認為政府本來就是用來罵的?未來如果如你們所倡導,推行電力民營化,這些問題可能會更嚴重呢,畢竟電價跟供給都掌控在民間企業手裡啊!) 二是風險。上次我沒有講清楚,不是地震和海嘯的機率極低,而是它影響核電廠的機率極低。(順帶一提,核電還受到更多的監督呢。你有聽過其他哪個電廠在一次天災來後就必須檢查,確認毫無問題才行?這當然顯出它的難以掌控,不過任何一種科技都有一個過渡期,如火力發電的過渡期(工革時),造成空氣極大汙染等) 三是打手的問題。請問那位仁兄知不知道非核家園大陣線、反核部隊最近在招募工讀生?請向他們的粉專查詢。如果我們有錢拿,我或許會更樂意花時間在這裡留言。 *** 呃,原本已經說過不再上來看了,看來我還是得對自己的發言負責...
"人類很渺小,卻覺得我們可以掌控一切。,到底是哪來的信心呢?" 是啊,我很有信心全球暖化會在一百年內毀滅人類,包含你我的子孫。 短期內利用核電減碳是最好的辦法,要知道核電的危險遠比不上暖化的危險。
要是你住在火力電廠旁,大概會更痛恨火力發電。 看到你的文章我想你的程度大概就是一般的反核人士,連蘭嶼放的是什麼都不知道吧。事實上蘭嶼有一部分的核廢料是醫院醫療用的。如果你或家人得癌症請記得放棄放射治療,不然蘭嶼又會多出核廢料喔!
核能的冷卻系統不是會造成海水溫度升高嗎? 跟火力發電造成的溫室效果都是暖化的兇手不是嗎?
核電廠和火力電廠排熱造成暖化程度差不多。 另外因為火力電廠會排放二氧化碳這種溫室氣體,溫室氣體的作用是會捕捉紅外線,讓太陽光裡的紅外線"來得去不得",於是提高了大氣的溫度,這種暖化來自太陽能,規模比電廠排放的熱要更嚴重。 火力電廠的三種燃料煤、油、天然氣,又以燒煤的排放最多二氧化碳,因為燃燒的幾乎是純碳,油和天然氣因為一大部分熱量來自於氫原子燒成水,所以二氧化碳排放的"犯罪情節"較輕一些。
擁核?廢核? 難阿 最大的問題在於廢核之後呢? 用什麼來彌補這個電力缺口呢? 如果可以想得出來解決之道 相信擁核的人也沒有理由再擁核下去了 大家也不用再一直討論核能到底安不安全了(大家都知道核能不是絕對安全的) 只是大家願不願意在還沒有找出更好的發電方式時就先廢核 然後忍受廢核後造成的後果呢? 唉 真的很難阿 現在叫我回到20年前夏天沒冷氣可以吹的日子 我大概回不去了 所以我雖然不想擁核但我也沒辦法反核 畢竟問題是什麼大家都知道 但解決的方法卻沒有人提得出來
我說我不吃牛肉,你不會問我: "哪替代方案在哪裡?" "怎麼補這個肉類蛋白質缺口?"吧? 我說我去高雄不坐飛機,你也不會問我: "哪替代方案在哪裡?" "怎麼解決交通問題?"吧? 同上,我不吃牛肉,我不坐飛機,可沒有說我就會營養不良,就會出門寸步難行吧? 怎會回到20年前沒冷氣吹的日子呢? "....但解決方法卻沒人提出來?" 是要解決什麼問題呢?如果你是問要蓋什麼樣的電廠的話,睜開眼睛看看這世界上在蓋什麼樣的電廠就知道了嘛!何必多此一問?
*****
*****
政府將投入資源,在未來10年內將再生能源發電比例提升3倍,達到9%以上。http://www.cna.com.tw/News/aIPL/201303150102-1.aspx 再配上政府花1400億作智慧電網: http://www.digitimes.com.tw/tw/things/shwnws.asp?cnlid=15&cat=10&cat1=15&id=0000311445_ZCV5CZET3G20JU6GFVBSG#ixzz2bq72iRAO 這樣可以期待一座核四的再生能源電量,核四本來是估計占6%的電量。
水能載舟亦能覆舟,藥物是毒,但適量的毒卻可治病,不論是水是毒,只要運用的當,都可帶來益處,輻射是毒,用在x'ray,化療可以,核能發電不是核子試爆,更不可能造成世界末日,只要運用得當,就能帶來它的益處,發展了三四十年的核能發電技術早已是成熟產業,也是成熟的技術,台灣不是先驅者,也不是白老鼠,是可管控的風險,不是純然的機率問題,更非不定時炸彈
台大公共論壇:台灣再生能源蘊藏量評估 撰文/呂怡貞 審稿/陳發林(台灣大學應用力學研究所教授、能源國家型計畫執行長、能源研究中心主任) ''將七項再生能源蘊藏量加總,約可供應台灣每人每天78度電;而全球沿海地區平均為27.5。與全世界相比,台灣的確擁有豐富的再生能源蘊藏量。 陳發林認為,開發再生能源面臨的困難與挑戰,可以靠積極發展能源科技與現代工程技術,以及政府的決心、制定適合政策與努力推廣來解決。而且開發再生能源的規模與程度,不見得需要到達全數開發的程度,即使20%的開發量,對於供電也是頗有助益。再者,台灣的風力、水力與太陽能佔七項再生能源蘊藏量達91%,若能克服萬難達到30%實施率,就能為台灣的能源結構帶來重大影響。'' http://sa.ylib.com/MagCont.aspx?Unit=easylearn&id=2040
本質上不安全的東西,正因為它的本質如此,所以產生的熱能發電效益才會這麼高,它的益處就是它的不安全性才產生的。本質不安全的東西一定不能用?
老郭看臺灣: 首先澄清,我發言回應的目的是討論如何穩健廢核,不是要立即廢核,更不想去和擁核的人搞口水戰…… 以下回答Nuclear Concern 質疑: 有關備載容量。林口電廠2部機將在103年10月除役;協和電廠4部機將在106年起陸續除役;核一、二、三廠也將在107年起陸續除役。這些電廠都位於北部,未來的備用容量率勢必降低,而北部供電的問題,更是首當其衝。就算現在全力發展綠能或替代能源,趕得及這些用電量發展嗎?….. 老郭看臺灣 : 我家就在臺北,不會呆到把自己搞到夏天沒冷氣用,今年台北39.3C破117年紀綠,快熱翻了,反核的人要有理性,不要當偏執狂。 祇是我們一定要保持腦筋清楚,冷靜分析,不要被騙,因為台電的企圖和棋路是想拿核一、二、三廠及火力發電廠除役,拿來交換核四的興建,也就是先造成 <備載容量不足>這個話題,來威脅恐嚇一般老百姓、企業、工業和不懂電力運作的政府人員及那個馬先生。 大家要知道,因為核四何年何月可真正完工、再完全通過國際安檢、接著啟動正常營運 (保証仍會遭遇很大抗爭,至少目前為止,若啟動公投案,建核四的輸面已經很明顯了) 因此核四能否發電仍是個很大的未知數。 再者,大家一定要認知一個重要的事實,就是一旦政府蠻橫啟動核四,台灣非核家園的夢就永遠不可能實現了,我們的子子孫孫永遠被核電廠的安全問題威脅、這是和大家的良知良心背道而馳的……… 其實,政府應認真考慮澈底(1)停建核四,(2)核一、二、三廠進行策略性短期延役,(3)再次修訂再生能源法,十年內大力依快速提昇綠能供電的比例至少到25%。 因為經濟部先前2013.03.28說:2020年再生能源發電占比要倍增至16%。 結果2013.04.24又說2025年再生能源發電占比要增至18%.(大家看清楚,這是嚴重倒退,不到一個月就改口,不但多要了5年時間作事,結果再生能源發電占比祗多2%,這不是很可笑嗎!! 我要是部長,一定找負責企劃那個人渣算帳) 提供以下兩則新聞全文網址: 標題:2020年再生能源發電占比要倍增至16% (Money DJ 理財網 2013.03.28) 新聞http://www.moneydj.com/kmdj/news/NewsViewer.aspx?a=756e5d43-016d-4386-bbf4-69ede8875b4a#ixzz2bvOYcoWM 標題: 經濟部全力推動再生能源 114年裝置容量占比達18% (2013.04.24能源局公告) http://web3.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/news/News.aspx?kind=1&menu_id=41&news_id=2813 0920 - 070234 因此大家可以看到這一切其實還是太慢了,政府祇是在作秀,政府應有決心向上修正為 2023年增至25%,如此方可補足核四的供電額度,這樣真要廢了核四就不會產生問題。 因此針對這三項對應策略,大家可以討論的是,要穩建廢核,這三招是不是管用………高兄這blog內 有沒有高手可以幫忙精算一下………. 至於火力與天然氣發電是會排碳污染地球的,全世界的趨勢是儘可能減少或是停止營運,至少不要再蓋新的,最近連世銀、歐銀相繼宣希將停止高污染火力發電貸款 ( 2013.07.30 http://e-info.org.tw/node/87745),因此話題不在我討論範圍之內,祗希望台灣官員自己不要再開倒車而已 Nuclear Concern 質疑: 還是你認為政府本來就是用來罵的? 老郭看臺灣 : 政治是管理眾人之事,而政府是人組成的,都是人民公僕,有可能失誤,但故意作錯事和不作事,被罵狗官都是正常的,公共政策要有討論空間,官員利用職權渺視民意,蠻橫行政,浪費公帑,人民當然有權利叫他們滾下台,害大家多繳很多稅,或是生活的很不安全、沒品質的人當然可以抓來修理一番….. Nuclear Concern 質疑: 未來如果如你們所倡導,推行電力民營化,這些問題可能會更嚴重呢,畢竟電價跟供給都掌控在民間企業手裡啊! 老郭看臺灣 : 電力民營化是也是一個趨勢,全球電業原本國營就都會變成恐龍,一旦民營化易變成狐狸,但不要因噎廢食,所以管理這群狐狸的人要有智慧,沒有智慧就要有自知自明,趕快讓賢,接下去我不想講難聽的…. Nuclear Concern 質疑: 二是風險。上次我沒有講清楚,不是地震和海嘯的機率極低,而是它影響核電廠的機率極低。(順帶一提,核電還受到更多的監督呢。你有聽過其他哪個電廠在一次天災來後就必須檢查,確認毫無問題才行?這當然顯出它的難以掌控,不過任何一種科技都有一個過渡期,如火力發電的過渡期(工革時),造成空氣極大汙染等) 老郭看臺灣 :它影響核電廠的機率極低這句話實在沒有根據, 部落版主早就回應這個風險話題,這是個本質很不安全的科技…. 而我的白話文版本 (1) 就是----<我的命只有一條,我的小孩命也只有一條,如果有核電廠有一個白癡 (或一群白癡)亂搞核電,結果出了亂子,我就會賠上全家性命,絕子絕孫,這樣的風險我拒絕承擔,我輸不起,但我生在台灣,住在台灣,政府沒權利叫我承擔這個風險,也不能叫我搬走,一旦政府亂來,我當然就會抗爭到底……….. 而我的白話文版本 (2) 就是----<我的命只有一條,我的小孩命只有一條,我家在北台灣,旁邊政府要蓋核電廠,不過核電廠會蓋在海邊,還好離海有點距離,不過保証有地震帶經過,因為絕不會錯的是台灣全島都是地震帶,最新消息是大屯山是活火山,政府說安啦,萬一核電廠出事也是先死一群核工博士!不過若是丈型天災降臨,結果政府只有幾個字就結案,<天災規模超過原廠設計>,就幾句話輕描淡寫就叫我賠上全家性命,絕子絕孫,這樣的風險我拒絕承擔,我輸不起,我生在台灣,住在台灣,政府沒權利叫我承擔這個風險,一旦…….….. 三是打手的問題。請問那位仁兄知不知道非核家園大陣線、反核部隊最近在招募工讀生?請向他們的粉專查詢。如果我們有錢拿,我或許會更樂意花時間在這裡留言。 老郭看臺灣 : 這個核四議題討論主題談的是良心問題,沒有打手問題,要亂扯或轉移焦點的話,我沒興趣奉陪………… 衷心希望馬先生能親自看看版主的這篇<與馬總統談核安>,還有大家的熱烈討論 提醒您: 馬先生您的旁邊替您麗政策捉刀的幕僚真的太遜了,非庸即奴………………
資料修正: 上則留言中,有提及之新聞 :2020年再生能源發電占比要倍增至16% (Money DJ 理財網 ) 其新聞發佈時間為 2012.03.28 才正確.
有人知道用過的燃料棒(本質就不安全)數量有多少?目前如何處置?以後如何處理嗎? 核能發電從一開始建置到完全結束到底要花多少錢? 生命延續的代價到底為何?
#263 提到這一個核心問題,這就是好事,我們要追求真理及正義,但真象在那裡?.... 正巧網路email 流傳一篇不錯文章,有作者及出版商名,代 Po供大家參考,希望原作者不會介意 理由之一文章標題: 世界最密集、最危險的燃料池就在台灣 出自台灣必須廢核的10個理由---本書作者:劉黎兒 出版商:先覺出版社/ 出版日期:2011年11月30日 核電當局常宣稱「核電是最乾淨的能源」,這是天大的騙局,核電廠其實是「沒有廁所的公寓」,用過核燃料和核廢料沒去處,而且是非常骯髒的能源,甚至被稱為「髒彈」,核電廠留下的高階核廢料,是會遺毒十萬年的超級「負的遺產」,禍延子孫。 用過的燃料棒和核廢料無處可去 在福島核災之後,不僅日本人民,世界上大部分國家都已經把核能當作「瘟疫」來對待,而不再像石油危機時當作救世主來看,而核電很髒也已經是公開的祕密。 核電不僅在發生核災時會不斷放出令人類致癌的輻射物質,汙染大氣、海洋、土壤,毒害生物以及人類食材,即使沒發生核災,也有用過燃料棒的處理問題,以及燃燒過含鈽燃料,毒性是沒燃燒過燃料的1億倍。另外,被歸類為低放射性的廢棄物也沒去處,而且當中其實也常含有高階核廢料。 在核電發展初期的60年代,人們都只關注如何讓核燃料有效地連續發生核反應,沒有人注意到核反應發電後的副產品,也就是用過燃料棒和核廢料的問題,而即使現在注意到了,也還是無法解決。 人類至今找不到處理核廢料的辦法,眼看著將來也不可能找到,因此連使用核電的基本資格都沒有,尤其東亞地區都是新生不穩定地層,找不到安定板塊來掩埋這些棘手的劇毒核廢料。擁核的人應該先想想,台灣這麼一座小島,現在就已經擁抱著近5千噸劇毒的用過燃料棒,以及中低階核廢料近50萬桶。 剛用過的核燃料因為含鈽,毒性是沒用過的一億倍,而且毒性要10萬年才會逐漸消失,最初要一直放在燃料冷卻池裡降溫。日本雖然有送到英、法去處理,但也還是爆滿,日本列島早已成為核廢料列島,用過燃料棒有5萬9千束,重達13,530噸,非常可怕。台灣的燃料棒數量也有日本的1/3,非常棘手。 燃料棒理應約每年換1/4,每4年一個循環,但現在各核電廠的冷卻池都大爆滿。燃料棒在池裡保持距離非常重要,否則很容易發生核反應,爆發嚴重的核災,不要說是從上方故意丟炸彈、飛機失事或從天井掉東西下來,即使只是池邊不小心掉了什麼到池裡,都可能讓燃料棒破損而導致核反應。 燃料池的危險性其實高於構造嚴密的原子爐,但核電業者都故意不提這個問題的存在。燃料池大多建在核島內原子爐的上方,是非常簡陋的暫定設備,原本只是在定檢時暫時存放取出的使用中的燃料棒,但像現在日本國內的中繼儲存設施不足或還沒有永久儲存設施,因此用過燃料棒目前都「暫放」在燃料池裡,一暫放就是好幾年或好幾十年。 取出的用過燃料棒沒地方放,無法換新棒,核電廠就會因為燃料棒沒去處而無法持續運轉,因此有的核電廠如福島核一廠,便在廠裡建造所謂的「中繼貯藏設施」,也是一種燃料池。福島核一廠有,其他地方未必有,東電現在正在青森縣下北半島北端大間核電廠和東通核電廠之間的むつ(mutsu)市海邊,興建一個「中繼濕式貯藏設施」,雖然工程因地震而暫告中斷,但東電還是打算明年開始運轉(貯藏能力3千噸,另外再造一棟,最終儲存量為五千噸),這種中繼貯藏設施其實也只是急就章而已。雖說是稍微低溫化的用過核燃料,但即使從爐心取出5至10年,其實都還有70度左右,還會長期釋出輻射線,因此也是非常棘手的玩意。 另一方面,日本同樣為了找不到永久儲存設施的候補地點而傷腦筋。原本打算在2012年10月運轉的六所村再處理工廠的落成一直延後,是否真能運轉很有問題。此外,在工廠將鈽和燒剩的鈾分離回收而加工成MOX燃料,過程本身也非常危險,用MOX燃料也很危險。 這就是核電廠「沒有廁所的公寓」的寫照,亦即在公寓(核電廠)的居住者(原子爐),沒有廁所(儲存用過核燃料的設施),只好跟自己的糞尿(用過核燃料)繼續同處一室,只要這種情形持續下去,核能不能不說是「骯髒的能源」。 高放射性廢棄物現在有〈倫敦條約〉以及〈巴塞爾條約〉的規約,限制拋棄到海外、海洋或是有毒核廢料跨越國境移動等,因此幾乎無法拿到外國去丟了。 用過核燃料含鈽,半衰期長達2萬4千年,即使放了10萬年,也還有1/10的輻射能。全球現在只有芬蘭正在建設一座永久的核廢料儲存庫,但無法保證未來的人類不會當寶挖出來而造成驚人的禍害。芬蘭在離首都赫爾辛基數百英里遠的小島上,挖掘了一座地下儲存庫,從上世紀挖到現在,預定在2020年完工的這條隧道將有3英里長,1600英尺深,貫穿芬蘭地底有18億年歷史的結晶片麻岩層。儲存是否會成功尚未可知,但北歐是地處數億年都很穩定的板塊,而亞洲現在大搞核電的日本、中國和印度卻都是地震大國,未來不知道如何永久儲存這些劇毒的用過核燃料,問題根本無解。 日本現在認為,走投無路的用過核燃料只有兩個做法,一個是永久儲存在福島核一廠內,反正現在誰都知道該廠方圓5公里之內已經是不得不永遠放棄的死地了,另外一個就是跟俄國簽約,拿到西伯利亞去儲存,但日本和俄國因為有北方四島的領土糾紛,現在的關係並不是那麼好。 台灣也曾想把核廢料拿到北韓或蒙古等地方去,但都沒成功。現在各地居民意識覺醒,不會為了台幣數千億元就接受這種十萬年毒性無法消失的用過核燃料,而且把這種禍患轉嫁給別國也不人道,台灣只能在這麼小的島上一直擁抱用過燃料棒十萬年,還能活嗎?未來只能祈禱全球一起廢核後,合力解決。
下面這則新聞讓我們看清楚 台灣政府的能源政策是明顯有預設立場、拼命擁護核電政策、竟然到了不擇手段、詐術奧步通通來、真是悲哀............能源局祇是講 <減>核,大家要的是<廢>核,雙方搞不出共識,那就全民公投吧........... ============================================= 新聞標題---買反核名人關鍵字 連結擁核 自由時報 湯佳玲、黃以敬、曾韋禎、高嘉和/台北報導 2013年8月14日 ( 本文後附經濟部能源局購買的92個關鍵字 全部名單 ) 經濟部出奧步 劉黎兒大罵 反核人士竟都成了連結擁核網站的關鍵字?爸爸非核陣線召集人李卓翰、反核作家劉黎兒、綠色消基會董事長方儉等反核人士的名字,在Google與Yahoo!奇摩等入口網站輸入搜索後,竟都會出現「確保核安 穩健減核」擁核網站的廣告連結,令反核人士十分氣憤,經查竟是經濟部能源局花錢買關鍵字廣告。 李卓翰昨痛批,此舉十分可惡、太不尊重個人,不排除提告;方儉則質疑,政府如此花人民的納稅錢打這種無聊廣告,非常卑鄙。已返回日本的劉黎兒也透過方儉發出網路公告,痛斥經濟部,亂花人民稅金,強加謊言在她與其他反核民眾頭上,這種行徑等同以毒藥洗腦,可惡至極。 立委斥能源局 拿納稅人錢洗腦 民進黨立委蔡其昌也痛斥,經濟部能源局用這種不務正業、偷雞摸狗的奧步欺騙人民,藉以宣揚核電,花納稅人的血汗錢,做賊一樣的事;可見擁核已是窮途末路,才會盡幹一堆狗屁倒灶的花招。 民進黨立委林淑芬也抨擊這是「花我們的錢,洗我們的腦」,等於是占盡反核者的便宜,來宣傳他們想要的資訊,用這種近乎「洗版」的方式,進行變相的言論封鎖,可說是不要臉到不知如何形容。 對此,能源局昨證實,確有買網路關鍵字廣告,但絕非是針對特定個人,且也不僅是反核立場者,包括行政院長江宜樺等人也會有。 能源局強調,此舉是希望讓不同立場、角度者,也能連上官方網站,清楚比較不同來源資訊,更能對核電安全有更廣泛認知。 關鍵字買了92個 一網打盡 經濟部官員透露,購買相關關鍵字多達九十二個,不只人名,還有核四、核燃料、媽盟、反核及逃命圈等,幾乎是一網打盡。 李卓翰昨表示,八月七日起,當他在Google與Yahoo!奇摩以自己名字當關鍵字搜索後,竟發現會連結到經濟部有「確保核安 穩健減核」頁面的擁核網站,令他十分吃驚;「雖然代表我的反核努力受到經濟部重視,但我的名字不容平白被消費。」 他當天就利用Google線上回應機制表達希望移除之意,Google也馬上移除;Yahoo!奇摩則在發現此一爭議後,於昨日撤下。而經反核團體及媒體追查,製作擁核網站內容的科技公司人員表示,該網站網頁的確是他們所寫,不過他們公司並沒購買反核人士姓名當關鍵字廣告,應該去問經濟部才對。 李卓翰批可惡 不排除提告 李卓翰表示,經濟部此舉十分可惡,故意把反核者引導進入擁核網站,且在未知會當事人的情況下,逕自購買當事人姓名的關鍵字,非常不尊重個人,已經與律師商量是否侵害到姓名權,不排除對經濟部提告。 方儉則在臉書批評,原來是能源局主管幹的好事。政府的網頁花大錢買網路廣告,還侵犯人名的姓名權,官員還毫無基本人權概念,難道立監兩院不能管一管?追究這些腦殘官員是否可以主管國家能源政策。 經濟部能源局購買的92個關鍵字 ----- 自由時報 – 2013年8月18日 直接相關(19個): 核四、核能、核電、核電廠、高階核廢料、核災、非核、核安、廢核、核廢料、核一、核二、核三、減核、穩健減核、核燃料、低階核廢料、核電專家、世界核能發電協會 間接相關(44個): 太陽能、蘭嶼、台電、能源、風力發電、福島、節能減碳、再生能源、311、車諾比、電價、供電、環保團體、公投、環境保護聯盟、媽媽聯盟、歸零、拼裝車、用電零成長、停建、續建、商轉、環團、缺電、燃料棒、限電、鳥籠公投、綠色公民行動聯盟、逃命圈、綠黨、備用容量率、除役(成本)、媽盟、GE、奇異公司、WANO、安檢小組、原能會、日本學者、貢寮、龍門電廠、海祭、延役 相關人物(29個): 江宜樺、田秋堇、陳藹玲、李敏、方儉、李卓翰、陳布燦、葉宗洸、陳立誠、潘翰聲、蔡春鴻、吳玉珍、朱文成、李慶華、羅淑蕾、林宗堯、蔡維綱、陳謨星、安倍昭惠、柯一正、戴立忍、劉黎兒、柯文哲、蔡丁貴、彭明輝、王塗發、吳文樟、朱學恆、九把刀 ..
回應#263 第一個問題 : 有人知道用過的燃料棒(本質就不安全)數量有多少?目前如何處置?以後如何處理嗎? 這裡提供有一篇有關台灣核電廠處理燃料棒可怕真相的資訊,供大家參考!! ---這些數字會說話,也可以接受大家檢驗,我們要真相,不要政府沒完沒了的謊言 ================================================ http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33283090/IssueID/20110330 蘋果日報---有比爐心融毀更恐怖的危機(楊憲宏) 2011年 03月30日 日本福島電廠的核子災難,到底給了台灣什麼提醒,台灣能夠「他山之石可以攻錯」嗎?最優先要考慮的是什麼?不趕快處理,台灣有可能落入福島核災的覆轍?這些問題應該才是當局馬上要想定的,而不是自陷廢核、擁核或胡扯一些節能減碳的不相干話題。 福島災難中最驚悚的是「用過燃料冷卻池」無法抵擋強震,鋼製的池座破裂漏水,加上緊急冷卻裝置全部失效的問題。其中最典型的是福島核一廠4號機的火災及大量輻射外洩問題。4號機的反應爐在歲休狀態,爐心是冷的。可是一樣的冒煙,一樣的核污染外洩,原因是,這個機組的圍阻體外有一個長寬40呎乘40呎乘深45呎的「用過燃料冷卻池」,它的設計顯然不是最高抗震係數的考慮,其備用冷卻裝置顯然也是不堪一擊。 4號機的「用過燃料冷卻池」中存有700組的用過燃料,也就是核電廠內俗稱的「高放射性核廢料」,這應是一個暫時的儲存裝置,不應有這麼多的數量儲存,一般是在歲休時,讓原本裝置在爐心進行核反應的燃料棒,有一個暫時冷卻的去處,700組這數字已經太高了。 理論上,這些「用過燃料」在短時間內,就應該移往「再處理廠」進行新的程序。如果用福島核一廠「用過燃料冷卻池」的問題,回來考察台電公司的核一、核二廠,相類似的裝置,敏感的朋友會發現,台灣的「用過燃料冷卻池」在電廠中的設計與福島核電廠沒有不同,也就是它並不在最高抗震係數的涵蓋範圍,而台灣三座運轉中的核電廠,自運轉以來(最長33年了)每個機組所有的「用過燃料」都擺在同一個池子中,這個數字遠高於福島一場4號機的「用過燃料冷卻池」700組,截至去年12月底為止,台灣核一廠1號機有2770組,2號機有2636組,核二廠1號機有3668組,2號機有3716組,很壯觀吧,兩座電廠總共擁有12790組,高放射性核廢料,也就是「用過燃料」。 這兩座台灣核電廠的儲存組數都遠遠超過當年原始設計的容許量。 台核廢料過量存放 美國專家在福島核災變第三天就預言,有比爐心融毀更可怕的事情,令人擔憂。他們所指的就是「用過燃料冷卻池」。警告刊在3月14日的《紐約時報》上,歐洲核能專家怒罵日本福島電廠太貪婪,罵的也是日本把暫存裝置延長年限,把過量的用過燃料放在核電廠內抗震係數不足的裝置內。 台灣的情況,應是太貪婪的兩次方吧! 不論反核、廢核、擁核、護核的人士,應該都同意,經過福島核災慘案後,大家共同要想辦法的是,全台共有1萬五千組(包括核三廠),30多年來台灣「共業」的高放射性核廢料,何去何從?台電宣稱,他們將建乾式儲存,放在廠區內,核一廠的計劃是在核一廠最內部靠山的部分;核二廠則在濱海公路旁約100公尺的廠區內。安全嗎?恐怕是新北市最頭痛的問題吧!如果發生與福島相同狀況的「複合性災難」,結果不堪想像。 福島核災變後,相信原子能委員會與台電都曾關門檢討這些高放射核廢料要怎麼辦?台電的答案,原子能委員會不可能滿意,也不可能背書,不知道身為國家領導人的馬英九總統明不明白這個議題的恐怖性。即使有人於執政後全面廢核核一二三提早除役,核四不運轉,我們還是有1萬五千組高放射性核廢料走投無路。「沒有核安,沒有台灣」說得好極了,可是真的嗎?
輻射污染是看不見的,輻射污染是長久的,輻射污染是會擴散的,輻射污染是沒完沒了的,輻射污染會造成癌症,輻射污染會造成畸嬰..輻射污染會造成生態浩劫. 因此,除有用的小型輻射核子醫工外,千萬不要去碰有災難級風險的核電、核武... ============================================ 福島核電站2員工 證實遭輻射污染 中廣新聞網 – 2013年8月19日 下午5:20. 日本東京電力公司發布訊息指出,福島第一核電站兩名工作人員證實遭到輻射污染,兩人的頭部測量出每平方厘米13貝克勒爾的放射性物質,日本國家管理標準為40貝克勒爾。 日本新聞網報導,福島第一核電站兩名員工的頭部上測量出了高濃度放射性物質。現在兩人正在檢查身體內部是否被輻射。而核反應堆周邊的輻射量並未有變化。 本月12號,福島第一核電站內10名工作人員被污染。原因是由於核電站內噴灑的防止中暑的噴霧的液體被污染。今天被污染的兩人是否同一原因還不明。
清大核工的大學長-中央研究院院士郭位就曾提及: 日本的核電管理是很爛的,比台電還差. 管福島的這家更是爛... 再者,以他研究可靠度的這專家來看,事上沒有那種零風險的,就看你願意付出多少代價! 換言之,若要高電費,當然所有可能不安全的都可以排除. 若不是如此,核電還是較為理想的選擇!
聽說臺灣有核工碩士反核 ? ok 啦 !! 人家正牌美國核工博士 Dr.賀立維 不僅反核 還出書呢 !!! 《與核共舞的覺醒》 ***************************************************** 人間異語:核工專家覺悟 核電沒未來 2013年03月08-09日 蘋果日報記者陳玉梅採訪整理 受訪學者: 賀立維 《與核共舞的覺醒》一書作者 Q:你是台灣當年重點栽培的核工專家,卻反核,為什麼? A:我學核子工程,碩士論文研究反應器中子的行為模式,在核研所原子爐的控制室裡記錄了三天三夜;後來拿到公費到美國念博士,在美國大學的原子爐旁寫反應器物理的博士論文,論文還得到美國核能學會學生論文競賽的首獎。 1978年,我在美第1年,發生三哩島事件,全世界第一次原子爐出事,很大的震撼。我就近參加在學校附近舉辦的檢討會,第一次看到場外激動的反核人士,我心裡有數,核能並不安全。1981年我畢業回台灣,獲蔣經國總統召見,頒授給我總統一等績學獎章,隨後我就升上校,當時我34歲,很風光。那時我跟著張憲義做研究,後來他升上副所長,也派了一個官位給我。1986年車諾比事件發生,張憲義被派到美國開會,回來做簡報,我聽了感受很深,裡面提及車諾比電廠的問題,我們好像都有。那次會議開完,我就有離開的念頭。 有權者說話最大聲 Q:哪些問題? A:第一,外行領導內行,車諾比核電廠廠長沒有反應爐執照,那時台灣核電廠也是從火力跟水力發電廠調人過來受訓。第二,車諾比的幾個頭頭跟人員背景都是政治正確,台灣也是,有權的說話最大聲。後來張憲義叛國逃到美國,那年8月,我就離開核研所去做綠能的教學與研究。 Q:為什麼去年退休,才出來反核? A:最初離開核能界是覺得核能沒有未來,會給人類帶來禍害,世界海闊天空,我合約期滿就離開,從此不問核事。前年311,日本福島發生核災,對我也只是個新聞,我忙著自己的事業,跟一般人一樣,等過幾天新聞涼了,也不再放心上。 直到去年某天我去看牙醫,內人看到診所架上一本《今周刊》上面寫著:「台灣人,你睡在一萬顆核彈上」。她問我:「罹患巴金森氏症的退休企業家,旅日名作家,都出來反核了,你這念核工的在幹嘛?」我回去仔細閱讀,愈看愈可怕,於是我跟這位企業家陳錫南先生聯繫,加入反核團體,開始用我的專業向人們解說台灣核電廠的問題。 Q:為何台灣核電專家跟學者多擁核,對輻射對人體的傷害也不怎麼在乎? A:這跟職務有關,通常主管都坐冷氣房開會,接觸輻射的都是第一線人員,是一般社會人士通過考試進核電廠,對輻射的知識與警覺都不太夠。至於學者如此擁核,是因為只要稍稍反核,就申請不到研究計劃的經費。研究計劃是教授的命,沒計劃就沒論文、沒學生,就無法升等。 Q:以你核工學者的專業來看,台灣核電廠最危險的地方? A:核電廠貪污舞弊最可怕。蔣經國時代,相對較沒人敢貪污,可是之後的政府,貪污舞弊變得越來越嚴重。你貪汽車、飛機的污,受害的也許是幾十人到數百人,可是核電廠關乎所有台灣人,絕不能貪啊。核四弊案已到了無法無天的地步,無論監察院怎麼彈劾、糾正他們的董事長、總經理,原能會對核四罰款,檢調移送貪官,他們好像都無動於衷,我真為這些老同行們悲哀。 像圍阻體是保命用的,三哩島沒造成大量輻射外洩,是因圍阻體發揮效用;福島輻射大量外洩則是因圍阻體裂了。而核四圍阻體灌漿卻只灌一半,立委質詢原能會主委,他說不知道有這事,還要了解,不知是真不知道還是因他承包台電一堆補助計劃。後來原能會解釋說,雖然灌漿只灌一半,但裡面摻鐵粉,強度夠。全世界沒核電廠圍阻體靠摻鐵粉來減少灌漿的。還有包商用價差好幾倍的不防輻射管路架,都還沒檢查,原能會就跳出來說對輻射安全沒影響,直到台電官員被移送才說有影響。 地震恐水淹核電廠 核四廠在廠房上方100多公尺高的山坡上,蓋了一座生水池,是為了一旦發生地震,做斷然處置措施,用來冷卻燃料棒的,可是它蓋在順向坡上,一旦發生大地震,很可能池壁破裂,幾萬噸的水加土石流淹沒整個核電廠,連救都沒辦法救,反而可能成為核災發生原因之一,而這些都只是冰山一角。 台電工程層層下包,中間商就賺差價,像蘭嶼核廢料處理草率,檢整工人保護措施很差,徒手用鐵鏟子裝桶,就是因包商不懂,台電又不嚴格監工,是不是有什麼問題?又像核廢料以焚燒減容,監工是不是很嚴格?弄得附近居民憂心忡忡。現在只祈求上天,在核一到核三除役前,別出事。 Q:為何原能會無法確實監督台電? A:原能會包台電的工程30幾億元,從主委到副主委、核研所所長都在接受台電的補助計劃,要如何監督台電?清華核工教授除了拿計劃還是台電董事,當然為擁核賣力。原能會公布台灣輻射背景值最低的第一名是蘭嶼,第二是金山,第三是石門,一個是核廢料貯存廠,兩個在核電廠附近,這種數據可能嗎?原來蘭嶼監測站設在離核廢料貯存場10公里,隔好幾個山頭外的地方。 Q:為何核一、二出現全世界核電廠不曾出現的螺栓斷裂? A:操過頭了。核一曾為了達到世界第一的運轉紀錄,結果操的過程中,輻射外洩,原應停機檢查,但它為了破紀錄不願停機,造成廠外輻射空浮近1個月,最後運轉破了紀錄,官員該升的升,該拿獎金的拿獎金,而當時廠外空氣中輻射值超過法定安全值50倍。後來原能會要查,台電說7本紀錄不見了,後來找回5本,但那幾天的空浮紀錄都被撕掉了。福島核災已定調是人禍,只怕台灣也會死在人禍。
前面的說: 清大核工的大學長-中央研究院院士郭位就曾提及: 日本的核電管理是很爛的,比台電還差. 管福島的這家更是爛... 哇塞 !!!! 核電管理比爛的??? 台電比爛看來絕對不會輸日本東電 !!!!!! 這位中央研究院院士郭位 到底懂不懂 台電有多爛???
郭位是誰? 我查了一下發現原來在102年5月份總統府月會邀請香港城市大學校長,同時也是核能專家的郭位教授以「核電¬關鍵報告」為題演講。郭位校長針對核能安全、再生能源發展與侷限、以及核四是否為拼裝¬車等問題提出說明。 郭位校長看面相就知道是個老實的學者,不過他不懂,總統府會邀請他以「核電¬關鍵報告」為題演講,根本就是在利用他。 網友問了幾個好問題例如 : 核廢料的半衰期約兩萬四千年,單就半衰期的核廢料保存所產生的費用多少?這些費用是否反映在現在的電價上? 我想他也不懂….. 郭位校長最多只是個傑出核工學者和教育家,很不幸,在總統府演講擁核只證明他是一個普通人,平凡人,科技人而已。 他在生命科學和生命哲學這兩個領域看來一竅不通,奉勸他不要再助紂為虐………..
新聞愈挖,愈難看,為了交侍近期福島核一廠300噸外洩高幅射汙染水怎麼發生的,日本東電開始把2011年至今的內部作業批露,結果一堆亂七八糟的問題,也隨著浮出檯面。例如廠內儲水槽 共1059個,311核災後為容納更多幅污水新建29個,公司推論其中這個闖禍的新建儲存槽可能是因打造的工期短出了問題 (偷工減料?原始設計不當?策略就是不斷的建儲存槽?結果是不斷的漏到大海 !!! )。 它是2011年夏天輻汙水愈來愈嚴重之後緊急打造的,今年春天東電知道地下儲存槽有外洩問題之後,就利用這款儲存槽來處理。 這種儲存槽是鋼製體,空隙之間置入樹脂製墊圈並以螺絲拴緊。東電認為,墊圈耐用年數可達5年,不過去年1月以來,就發生4次小規模漏水情況,但這第5次實在太嚴重。 東電估計外洩水量約為300噸,目前只回收4噸污水,這些污水輻射濃度高達每公升8000萬貝克,是311核災以來,最嚴重的一次輻射水外洩事件。NHK記者:「這一次的輻射污水外洩事件,核能規制委員會,已提升警戒層級,從第1級提升到,重大異常事象的第3級。」
東電對於造成的嚴重核能污染不但沒有能力處理,災後仍然毫無危機意識,東電己是全球環保的大罪人,車諾比是透過爆炸、空污及降雨,污染在歐洲是局部性,而日本福島造成的是全球海洋的污染,因此嚴重性遠高於車諾比。 東電很爛,連日本監管單位自己都看不下去開罵了,直言草率,不過,這個日本監管單位似乎也很爛,到現在オ發現,其實東電一直就是很爛,只是很會掩蓋,很會說謊. (例如: 東電也沒有保留所有貯存槽的檢視紀錄。) 台電也很爛,前面賀博士已經提到一堆核四負面事件,但主管能源局可能不是爛,不過一定是很笨,不會管也就算了,還拼命護短挺台電核四,這些能源局官員好像忘了自己是人民公僕,忘了要尊重民意,這些不懂行事分寸的人,被罵狗官,被彈劾都是必然的 =============================================== 日核能監管:福島管理太草率----------------路透日本廣野町2013年8月23日電 日本核能監管單位今天說,福島核電廠營運商東京電力公司(Tepco)對存放危險高輻射汙染水貯存槽的監管,態度草率。福島核電廠的危機似乎沒人知道如何遏止。 原子能規制委員會(Nuclear RegulationAuthority)委員更田豊志在造訪福島核電廠後對記者說,東電也沒有保留所有貯存槽的檢視紀錄。 更田豊志今天造訪核電廠,在此之前,日本原子能規制委員會委員長田中俊一本週說,他很擔憂倉促建造的巨大儲存設備會失敗。 更田豊志說:「基本上,對貯存這類高輻射汙染水的設備,他們竟沒有採取預測可能外洩風險的措施。」 他說:「在我來之前就有這種感覺,我不禁要說,相關監管工作實在很草率。」 東電本週說,一個存放高輻射汙染水的貯存槽外洩300公噸的輻汙水,這是2011年地震海嘯引發核災以來,福島電廠所發生的最嚴重核污事故。中央社(翻譯)
看看最新報導,東電不是儲存槽外洩 一次300噸而已,現在的日本專家的說法是反應爐與渦輪廠房區的地下滲漏規模恐更大、輻射劑量恐更高。 而附近山區每天有一千噸的地下水流入廠區,當中四百噸滲入反應爐與鍋爐地下室而遭污染,另外避開該區的六百噸水中,半數在入海前也在別處受到污染。 天啊 ! 如果全球海洋被污染太過嚴重造成多國漁業無法生存,恐怕日本東電會遭受到國際告訴求償,金額那將會是天文數字,100個東電都不夠賠. 另外,就算解決污水外洩問題,福島核一廠仍面臨更嚴重的危機:已無空間儲存污水。此事突顯板主高先生的撰文主軸,核電的不安全性在於本質,因為人類尚不知萬一闖下大禍,該如何善後,人類曾一度迷途(迷信核電),但現在實在該知返了 ******************************************************** 福島輻污水 東電恐無處存 (...日本危機未解除) 自由時報編譯魏國金 2013年8月25日 日本東京電力公司目前為福島第一核電廠地上與地下輻射污水儲存設施的洩漏問題焦頭爛額,然而專家憂心,就算解決污水外洩問題,福島核一廠仍面臨更嚴重的危機:已無空間儲存污水。 東電二十四日宣布,將清除兩座存放輻射污水的儲存槽,以避免再度發生外洩事件。日本原子能規制廳委員更田豐志在走訪福島核一廠後,二十三日抨擊,東電竟未保留所有污水儲存槽的檢視紀錄,監管太過草率。 福島核一廠本週初發現一座地上污水儲存槽外洩三百噸高輻射污水,這些污水或許已順著排水溝進入太平洋。東電表示,這是同類型儲存槽第五次洩污。然而專家認為,反應爐與渦輪廠房區的地下滲漏規模恐更大、輻射劑量恐更高。 三一一震災時,東電引水進入損壞的反應爐進行冷卻,這些輻射污水存放在如今出現漏水的地上儲存槽,然而更多的輻射水於冷卻過程中洩進反應爐地下室,然後再透過裂隙進入周邊土壤與地下水。 根據估計,核電廠周圍山邊每天約有一千噸的地下水流入廠區,當中四百噸滲入反應爐與鍋爐地下室而遭污染,另外避開該區的六百噸水中,半數在入海前也在別處受到污染。 估計每日洩污三百噸 災後,科學家在海中底棲魚類上發現高輻射的銫,懷疑東電外洩輻射水至大海,一再否認的東電至上月才承認,危機初期就將輻射污水洩入大海。日本政府則估計,東電每日流洩三百噸的輻污水。 福島核電廠已儲存三十三萬餘噸的輻射污水,每日再以四百噸的速度累積,專家與官員已提出警告,為了儲存毒性最高的污水,應將污染較低的污水丟入大海。日本原子力研究開發機構的核安研究中心副主任中山伸一說︰「若不排出這些水,將無處可存放。」
前面的評評理先生說: 東電對於造成的嚴重核能污染不但沒有能力處理,災後仍然毫無危機意識.... 講的真好 ! 今天這則新聞讓大家,真的快吐血了,福島電場到處嚴重污染,東電被挖出來了オ承認,結果查出核污染址愈來愈多,而且愈來愈嚴重,核電是這樣惡搞的嗎? 核電廠平常都不用仔細檢查嗎?連記錄單都沒有!!! 太扯了 難怪台灣支持廢核的聲音愈來愈大、擁核的人無言以對........... ===================================== 日再傳核災!洩高劑量輻射 照射4小時恐致命 NOWnews – 2013.09.01 日本再傳核災!繼上(8)月東京電力公司公布福島第一核電廠外洩300噸高濃度輻射汙水後,東京電力公司再度發表聲明,目前在4個地方檢測到高放射量,且持續增強中,達到每小時1800毫希(mSv),若一個人在這樣的輻射量下,超過4小時可能導致死亡。 根據日本新聞網報導,日本福島核電廠核洩漏問題已經有2年多,但是至今仍未解決,甚至日益嚴重,日前日本沿海才發現外漏300噸高濃度輻射汙水,引起民眾恐慌。 這問題尚未解決,卻又再度傳出新一波嚴重核災,東京電力公司表示,除了日前發現大量輻射水外洩外,核電廠內的汙水儲存罐也發生外洩事故,並在4處檢測到高放射量,每小時達到1800豪希(mSv)若一般成人在此輻射劑量照射超過4小時,恐導致死亡。
表面上看起來東電不負責任,我認為更可怕的是東電"根本負不起責任",所以才臉皮裝厚一點,不到最後關頭,絕對不面對,即使面對了,也看得出來已經沒有什麼招可使了。 前一陣子不是說要建一道1.4公里的凍土層嗎? 想來真可怕,這種愚公移山式的方法只是向國際社會表態: 我們正努力解決問題,你們就別再為難我們了。 然後呢? 幅射水照放流,反正一稀釋了就告訴你說: 增加的輻射強度很少,很低,對身體沒有影響。至於說這些很少、很低的輻射核種,經過浮游生物過濾海水,把核種留在體內,然後蝦米吃浮游生物,然後小魚吃蝦米,然後大魚吃小魚,最後人再吃大魚的濃縮過程後對人體的影響,那就說那是"個案"了。 是不是這樣呢? 我們在等三年再來看就知道了。
東電:輻射水外洩恐滲入地下水 (法新社東京20130905日) 經營福島核電廠的東京電力公司(TEPCO)說,高濃度輻射水從受創核電廠的儲水槽外洩,可能滲入了地下水,並流入太平洋。這是東電首度透露,核電廠內這個位於反應爐後方的儲水槽輻射水外洩,可能也污染了電廠下方的地下水。東電先前已承認,輻射從核電廠反應爐滲入地下水,並流入海洋。約莫300公噸輻射水8月從1個儲水槽外洩。福島核電廠共有大約1000個儲水槽。 東電今天表示,工作人員在受損的儲水槽附近水井中取得的樣本,驗出濃度為每公升650貝可的放射性物質。東電在新聞稿中表示:「(儲水槽內)輻射水經過雨水和其他物質稀釋,可能已滲入土壤,並抵達地下水層。」(譯者:中央社劉文瑜 http://newtalk.tw/news/2013/09/05/39865.html 福島首度確認輻汙水來處 東電公開影像 新頭殼newtalk2013.09.05 鄭凱榕/編譯報導 東京電力4日公開影像,福島第一核電廠1號機的渦輪室地底下,以攝影機確認了從廠區山側而來的地下水正不斷流入中。根據東電的說法,這是首次確認並特定流入的位置。根據日本共同通信社4日深夜報導,1~4號機的地底層每日均有400公噸的地下水流入,受到輻射,形成新的汙染水。目前關於水受到汙染的狀況、流入量,以及是否有其他流入位置等資訊仍不明朗。東電將調查詳細的狀況,並檢討止水的方法。 地下水流入的位置是在1號機渦輪室的地下1樓。東電在1樓的地面挖洞,降下攝影機觀察,在與廠區靠山側地底相通的配管和地下1樓連接的部分,出現地下水流聲,進而確認了流入位置。
台電就是怕曝光,因為心中有鬼,因為見光死,毛病一堆當然怕日本前首相參訪核一電廠,天哪 ! ! 台電是那個混球作出這種決策的?這回丟臉可丟到國際上囉, 這幾天馬小姐剛被美聯社修理,老是用一些笨到不行的人,搞到祇剩15%支持度,原因就是苯 20130906 ET Today的標題: 又一個國際認證? 美聯社:馬施政是「公認的笨」 ================================================ 不滿菅直人 訪核電廠遭拒---- 中國時報陳文信 2013年9月7日 日本前首相菅直人訪台有意參訪核一廠,卻遭台電以菅直人「有否定核能的既定立場」為由拒絕。民進黨昨天質疑,此舉有違應熱誠接待友邦前元首的外交禮儀,若台電為了擁核不惜違背外交禮儀,恐傷害國家形象。 民進黨發言人林俊憲反問,「台電難道只歡迎擁核人士去參觀核電廠?」此事凸顯台電採取擁核的既定立場,也有違外交禮儀,「如果台電為了擁核不惜違背外交禮儀,還可能鬧出國際笑話,傷害國家形象!」 他指出,我國《環境基本法》第23條明文規定,政府應逐步推動非核家園目標,但馬英九總統、行政院長江宜樺今年兩度為了護航續建核四,率媒體、名嘴和國民黨立委參觀核四,並組成所謂的核電宣導團,對比台電拒絕反核的日本前首相參訪,凸顯馬政府的偏頗與顢頇。 林俊憲說,馬政府應開放反核的公民團體與一般民眾參觀核電廠,特別是開放進入核四了解相關的資訊,而不是一方面投注大量行政資源宣傳核電有多麼好,另一方面把與馬總統立場相左的人當成敵人,阻擋反核人士參觀核電廠。 ..
台灣人民真是瞎了眼,2008年用 70%的支持度去選馬小狗,2013年用 11%的支持度要去罷免馬小狗,感謝王金平,讓台灣人民看到馬小狗的醜陋真面目,其實假清高,真是噁心 ,為了搞核四、服貿不順利,終於被逼現出原形 ==================================================== 網路連署 要求馬即刻下台 自由時報 – 2013年9月12日 上午6:10. ...〔自由時報記者邱燕玲/台北報導〕馬英九總統處理立法院長王金平的做法引起民間不滿,昨天臉書上已出現「馬侵害人權違法監聽,全民連署要求馬英九下台」的連署串聯,要求馬英九「即刻請辭下台」。到昨晚為止,已有近兩萬名網友連署支持。 已有近兩萬人連署 連署文指出,馬為打擊政敵,竟採取非法違憲、違反人權手段,逾越憲法職權,竊聽國會議長及在野黨團幹部,還把自己的犯罪行為正當化,親上火線,進行政治清算鬥爭。這是台灣法治發展史上最恥辱的行為,我們如果不能嚴正面對,要求這種總統下台,台灣將走向無限沉淪。 連署文表示,馬英九政府竊聽國會議長與在野黨團幹部,形同當年致使美國總統尼克森下台的台版水門案。隨後馬英九本人甚至決定透過公告竊聽所得,發動政治鬥爭,在沒有經過民主法治的程序下,由其個人主觀意識來片面宣判國會議長的罪行。 連署文說明,馬此舉的目的,是為了摧毀憲法賦予代表全國民意的國會,可以執行監督總統與行政機關違法亂紀的功能,這已嚴重侵害台灣民主、人權與法治的規範與價值。這位絲毫不尊重民主法治的馬先生,嚴重涉及破壞憲政體制與國家安全,已經沒有資格擔任民主台灣的總統。 =============================================
馬小狗現在己經掉到 11% ,我想很快就應該會剩下個位數,馬小狗的笨拙己經丟臉丟到全世界去了,不過大家還沒發現,金小刀其實比馬小狗還笨,出這種損人不利己的餿主意 ========================================== 馬英九支持度跌剩11% 2013年9月13日 (馬來西亞/東方新聞台/臺北13日訊) 臺灣無線衛星電視臺(TVBS)的最新民調顯示,馬英九的滿意度再創新低,只有11%。而臺灣《蘋果日報》調查發現,對於線民發動連署要馬下臺,也獲得高達67.79%受訪者的支持。 根據TVBS週三深夜完成的民調,國民黨撤銷王金平黨籍後,馬英九滿意度只剩11%,直逼當年身陷貪污風暴的前總統陳水扁滿意度10%最低紀錄。 這份民調中,民眾對馬不滿意度68%;對於國民黨開鍘王金平,55%不贊成,只有17%贊成。據TVBS民調,馬之前新低是6月簽兩岸服務業貿易協定時的13%。 此外,由「我是臺灣人.臺灣是咱的國家」社群在面子書發起的「馬政府違法濫權,全民連署要求馬英九下臺」串聯活動,週四晚逼近10萬線民響應。《蘋果日報》週四就此做了民意調查,結果有高達67.79%受訪者支持線民發動連署馬總統下臺。 另一項由在野黨民進黨進行的民調,70.2%民眾認為馬英九處理方式不適當;70.1%認為馬撤銷王黨籍是黨內鬥爭;51.2%認為馬要求王下臺的作法已經違憲;54.9%認為此案造成臺灣政局不安。 民眾同情王金平 民調也指出,民眾認為此案最應受到指摘的依序是馬英九(32.3%),其次為最高法院檢察署檢察總長黃世銘(27.1%),再來才是王金平(9.8%)、涉案下臺的法務部前部長曾勇夫(6.5%)。 淡江大學公共行政系教授陳銘祥說,馬英九雖向全民訴求司法公正,但民眾對民代打電話關說行為的感受不若拿錢貪污那麼強烈,覺得王金平就算有錯,也不至於失去院長職務。 中山大學政治系教授廖達琪也指,民眾的同情比較傾向王,尤其馬大動作撤銷王黨籍,讓民眾難以接受。
讀了6年書就自稱專家,那麼,那些博士和學者都被你比下去了! 我也是核工科畢業,研究所改行,從事核能業數年,不知道能否以專家自許?
說話請客氣一點,誰自稱專家了?
dear amigo 您研究所畢業,表示您不是文盲,但不表示您有智慧,大家在討論核安的本質,不要窮攪和找麻煩,您當然可以核工專家自許,但世界上已有一堆核工博士跳出來反核,日本首相也在反核,不知您算那根蔥? 現在沒空理您、挺核的馬小姐支持度祇剩 9%,大概快掛了,被激怒的立法院要給她一槍弊命罷免,等著看好戲吧!讓特務獨裁者知道民意不可違, ========================================= 「9趴的馬」曾嗆「18趴的扁」:要有羞恥 自由時報 – 2013年9月16日 ....〔自由時報記者祝蘭蕙/台北報導〕馬英九總統的施政滿意度民調迭創新低,引發國人關注,而馬在二○○六年砲轟當時總統陳水扁,指扁的民調不到十八趴,應該知恥自行下台。回顧馬英九當年的談話內容,對照最新出爐的馬滿意度九.二%的民調結果,顯得格外諷刺。 馬英九在二○○六年六月十八日參加國民黨在彰化市舉辦的全民罷扁大會,他致詞時強調,為了台灣人的尊嚴和光榮,一定要罷免陳總統。馬並說︰「罷免在民主政治,是跟選舉一樣普通的事情,罷免不需要總統犯罪,犯罪和罷免沒有一定關係,即使是沒有犯罪,只要他無能、他做不好,他的滿意度掉到十八%,表示人民已經不信任他,表示人民已經不尊敬他,就可以把權力拿回來。」 馬批扁不把弊案、疑雲說清楚,並對扁喊話說「當民意已經不支持你,你的政治責任,沒有辦法再承擔的時候,你就應該知道自己下台,不要等人來罷免你,一個人要有羞恥,人家才會尊敬,一個人要有責任感,別人才會同情。」 ..
原本經清部派黃重球是去整頓台電的,怎麼他也在同流合污呢? 原本台電不等同於核四,台電愈是搞小動作,看來愈是心虛,台電公然說謊,該辦誰? ====================================================== 台電發假聲明?菅直人怒斥:沒肯定核一廠 新頭殼newtalk2013.09.13 王立柔/雙北報導 日本前首相菅直人訪台3天,今(13)日下午造訪核一廠,聽取台電人員講解安全設計,但參訪後因行程太趕而匆匆離去,約2小時後,台電發布新聞稿,標題為「日本菅直人眾議員參訪我國核一廠,肯定我國核電廠安全措施較福島一廠優良」,內容指出,菅直人肯定台灣的核一廠改善了水源、電源等構造,也認為它們都是比福島一廠較為優良的設計。但菅直人晚間抵達自由廣場參加「不要核四 56運動」時,針對台電的聲明鄭重澄清,他並沒有講那些話,而且台灣若發生核災,會比福島還要嚴重。 菅直人此行透過日本交流協會,循外交途徑取得機會,今天下午約2點半前往核一廠,聽取台電人員介紹安全設計,但得以進入廠內的只有菅直人與他的日籍秘書、隨扈,邀請菅直人來台的地震國告別核電日台研究會成員陳弘美以及媒體都只能守候在外。 菅直人在核一廠裡待了近1小時,由台電副總經理陳布燦陪同,聽取廠長吳才基以簡報講解各種設計,尤其是福島核災後,核一進行的核安總體檢與相關強化措施;菅直人也來到電廠的控制室,了解運轉情形,但全程並沒有參觀擺放核廢料的濕式貯存池,以及尚未啟用就爭議不斷的乾式貯存場。 菅直人結束參訪後,快步走向專車,沒有接受現場10幾位記者採訪,就迅速趕往新北市政府與新北市長朱立倫晤談。但核一廠副廠長黃清順說,菅直人在剛剛的參訪過程中沒有問很多問題,並表現出肯定的態度,還說即使發生嚴重的天災,台電會處理得比日本好。 稍後,台電網站也正式發布公開新聞稿,標題為「日本菅直人眾議員參訪我國核一廠,肯定我國核電廠安全措施較福島一廠優良」,內容指出,有鑑於日本福島核災,台灣的核一廠針對核燃料補水措施、爐心隔離冷卻系統進行改善,而備用的氣冷式氣渦輪發電機位於高處,不像福島核電廠的緊急備用發電機位於低處,而菅直人於參訪時表示,這些都是較為優良的設計。 但菅直人晚上7點半來到自由廣場,參加約1000人的「不要核四 56運動」時澄清,他並沒有講台電轉述的那些話,更重申,掌握重要水源的翡翠水庫離核一、核二和核四廠都太近了,如果發生什麼事故,台灣的災害會比福島更嚴重。 地震國告別核電日台研究會成員陳弘美則表示,她對於台電的行為感到很錯愕,晚上6點多接到消息時,菅直人也非常生氣,懊悔不該為了趕行程而匆忙離去、錯過受訪的機會,導致被利用。 隨後,菅直人上台對著1000多位席地而坐的民眾,講述他如何走過福島核災,並轉變為廢核立場的心路歷程。他指出,福島核災的第一時間內,他接到的報告其實是「核電廠沒事」,1小時後才知道「失去機能」,當時他背都涼了,恐怖襲上心頭。 菅直人強調,他大力要求東電人員不可撤退,但後來還是發生核電廠爐心熔毀、氫爆、火災等慘劇。他稱核電為人類最大的冒險,表示雖然人們平日經常發生車禍等事故,但就規模和嚴重性而言,唯一會造成數千萬人死傷、無家可歸的,就是核災。 菅直人更指出,核電的初衷其實是為了製造核彈,人類是在研發核子武器的過程中,無意開發出核電。他表示,這種劇毒是會永遠傳給子子孫孫的,就好像做母親的,竟然把難吃的東西留給孩子吃。 最後,菅直人也肯定上千位公民集結的「不要核四 56運動」,鼓舞群眾「全世界現在都在看著我們」,而零核電的世界要靠大家一起來促成。菅直人隨即離去,現場熱烈掀起一片鼓掌歡呼。
我早就說過核電不但怕天災也怕人禍,核三外電系統故障84天,意思就是這84天內核三根本就沒有防護系統,天佑台灣,期間沒天災,若有就慘了,更糟的是台電完全不知情,這就是台電真的很爛的真象. 這就是人禍,核電不安全的鐵証 ============================================ 核三外電系統故障 一級核能事件 李宗祐╱台北報導 | 中時電子報 – 2013年9月17日 核三廠2號機日前因安全系統備用電源161kV(千伏特)外電系統故障長達84天,台電卻渾然不知,核安管制燈號上個月宣告進入「低微安全顧慮」白燈警示。原子能委員會最近完成調查報告,以「增加運轉風險,違反安全規定」,依國際核能事件分級列為「一級事件」。 原能會副主委兼發言人周源卿指出,這次異常事件被列為「一級事件」,最主要是因161kV外電系統故障84天期間,已對核電廠深度防禦造成威脅,可能影響反應爐安全系統正常運作。 恐影響安全系統運作 這起事件也是我國核電廠自民國92年3月核二廠1號機在大修期間吊運用過核燃料棒意外脫落,碰撞另外2束核燃料棒的異常事件後,近10年發生的又一起「一級事件」。 345kV和161kV兩套外電系統不但是核電廠發電供應各地用電的輸配電系統,在廠區正規電源系統故障時,也肩負核能機組安全系統運作緊急電源供應任務,被喻為預防爐心熔毀第一道安全防線。以345kV為主、161kV為輔,若兩套系統先後故障,緊急柴油發電機就會緊急啟動,確保安全系統正常運轉,協助反應爐安全停機。 但台電在今年4月進行核三廠2號機啟動變壓器例行檢修時,卻沒有設定重新啟動功能,導致161kV系統從4月8日到7月1日連續喪失功能長達84天。原能會調查,這段期間控制室監控系統雖然持續出現故障警示燈,但運轉員卻誤以為是啟動變壓器檢修過程造成的假訊號。直至檢修工程結束進行功能試測,才發現161kV系統真的喪失功能。 確定事件係人為疏失 原能會接獲台電通報後,除了在8月12日宣告核三廠2號機核安管制燈號從綠燈轉為白燈,進入「低微安全顧慮」警示,加強監管1年,並裁處4級違規以外,最近完成異常事件調查報告,也確定這起事件為人為疏失,「雖未造成實質影響,卻增加核運轉風險,明顯違反安全規定」,依為國際核能事件分級列為第一級「異常警示事件」。
贊成或反對核電,見仁見智,需要理性討論,核電應是石油危機後,我國為了分散風險所執行的能源多元化政策,各種能源都有優缺點,但看你的需求與選擇。論成本:燃煤與核能最低,燃油與天然氣最高,水力資源有限,風力、太陽能建置成本高而且要靠天吃飯。 如果要潔淨的天然氣發電,透過複循環技術(發電熱效率可達50%以上),成本肯定偏高,電價自然偏高。 任何事情皆有其一體兩面,選擇低污染,零風險,就必須擔負成本,這是大眾必須理解的事實,不能教民眾反對核電,又反對高電價,天下沒有白吃的午餐!
贊成或反對,見仁見智,大家要理性討論,核電應是石油危機後,我國為了分散風險所執行的能源多元化政策,各種能源都有優缺點,但看你的需求與選擇。依經濟部101年統計發電成本:燃煤(1.64元/度)與核能(0.72元/度)最低,燃油與天然氣(3.81元/度)最高,水力資源有限,風力(2.64元/度)、太陽能(6~9元/度)則需要靠天吃飯。 如果要潔淨的天然氣發電,即使透過複循環技術(發電熱效率可達50%以上),成本仍然偏高(3.81元/度)。 任何事情皆有其一體兩面,選擇低污染,低風險,就必須負擔高成本,這是大眾必須理解的事實,不能教民眾反對核電,又反對高電價,天下沒有白吃的午餐! 家庭用電售價平均約2.56元/度,燃氣及風力、太陽能都是政府在補貼成本。補貼從哪裡來呢?納稅人的錢也!
to amigo 你提的電價問題已經是老掉牙的說法,是沒人信的台電版,請你看看下面這則最新的報導,看看日本政府前首相以日本核災經驗現身說法談廢核,建議你先靜下心,好好看完,研究一下日本政府前首相有講錯任何一件事嗎?如果他講的有道理,你應該開始調整自己的想法,如果他有講錯,也請你直接說出來,好嗎 --------------------------------------------------------------------- 前日相菅直人:廢核漲電價是錯的 (自由詩報 20130917台北記者湯佳玲專訪) 副題: 全世界都在廢核,只有台灣執迷不悟! 是事實還是唬爛,拒絕讓政客牽著鼻子走 前日本首相、眾議院議員菅直人昨天接受本報專訪時強調:「台灣廢核,最重要的是決心!」菅直人昨強調:「一旦決定廢核,政府自然會拿出對策;短期可用天然氣或石化燃料替代,再積極發展再生能源,既不缺電,成本也會下降。誰說廢核就要調漲電價?」 直言核電 成本高不乾淨 馬政府一再宣稱核電是「安全」、「乾淨」與「便宜」的能源,實際處理過福島核災的菅直人,則以「過來人」的身分逐一駁斥。 「要核電,就要處理核廢料,電力公司不會把核廢處理列入發電成本,那是全體國民的成本,一旦發生核災,成本更高;對人民來說,核電絕對是貴的。」菅直人指出:「說核電是乾淨能源也是錯的!因為核能廢棄物長期放出輻射;核電廠更不可能安全,除了要想辦法隔離輻射,也面臨著天災與恐怖攻擊等威脅。」 日停27座反應爐 沒缺電 「核災與其他天然災害不同,地震與海嘯的重創,能夠隨著時間逐步復興,核災卻不一定會隨著時間轉好,甚至可能變糟。」菅直人坦白告訴大家:「面對危險核電廠,最好的對策就是:廢核!」 福島核災後,日本五十四座核子反應爐,有二十七座停止運作;兩年多來,日本沒有因此缺電,反而證明少了核電廠,自有對策。 丹麥沒核電 經濟未停滯 他建議台灣應該參考國土同樣小而美的丹麥,「丹麥不要核能,不代表他們就不要發展經濟」,丹麥VESTA風力發電公司世界頂尖,也積極發展太陽能發電;德國七年後就要全面廢核,二○五○年全面轉換成再生能源;日本民主黨也提出二○三○年日本零核電的方針,但只要即早施行相關措施,二○二○年就可以達到了。 「少了核電,GDP就會下降的觀念已經過時,想要電,也不應該要核電。」菅直人指出,拒絕核電的初期需靠天然氣與石化燃料,二氧化碳排放量雖會增加,只要繼續發展再生能源,排碳量就會下降。 菅直人也點出關鍵核心:「福島距離東京兩百五十公里,但是台北距離核一、二、四廠不到三十公里,這是台灣核電廠的致命性問題。一旦發生核災,居民如何疏散?如何安置?台灣人只要下定廢核決心,就一定會知道下一步該怎麼做了。」
------菅直人昨強調:「一旦決定廢核,政府自然會拿出對策;短期可用天然氣或石化燃料替代,再積極發展再生能源,既不缺電,成本也會下降。誰說廢核就要調漲電價?」 我們現在不就已經採用天然氣或石化燃料發電嗎?同時也積極發展風力、太陽能等再生能源,結果如何?看看經濟部的官方數據就知。 對了,XX時報是老闆為了掌握媒體而蒐購報業的!內容僅供參考,不慎引用主觀的媒體,不客觀的訊息,是很容易導致錯誤的判斷! 我說過贊成或反對核電,見仁見智,但無需要斷章取義,必須告訴民眾利與弊在哪裡,用正確而完整的資訊作判斷,求取平衡點,才是人民之福! 我並不反對廢核,只是告訴你,我們準備好付出代價了沒有?
日本唯一還在運轉的福井縣大飯核電廠4號反應爐在台灣時間16日凌晨停機維修,日本隔了14個月後再次成為無核電國家,定期檢修通常需要3到4個月,日本的零核電狀態可能要持續到明年初,這也成為43年來,日本維持零核電家園最長的一次,但這個秋冬日本將面臨無核供電,能否撐過暖氣用量大的冬天,還是個考驗。 前年311大地震引發福島核災,大量核輻射外洩,日本50座核反應爐先後因定期檢查等原因停機,去年5月進入零核電狀態,為避免夏季用電高峰期大規模跳電,去年8月才讓大飯核電廠的3號及4號反應爐重新恢復運轉。 因應福島核災,民主黨執政時前首相菅直人提出放棄核電的主張,但自民黨的安倍晉三上任後卻主張「日本不能沒有核電」,事實上,暫停使用核電已經嚴重影響安倍政府的財政狀況,日本前年起開始出現貿易逆差的情形,今年7月甚至出現史上第三大的貿易逆差,除了日幣貶值之外,一大原因是石油和天然氣進口量大幅增加,東京居民的電費也增加了三成,因此安倍首相指出,就算努力發展再生能源,核電仍然不可或缺,最近甚至開始向土耳其輸出核電技術。 台灣現在不就已經採用天然氣或石化燃料發電嗎?同時也積極發展風力、太陽能等再生能源,結果如何?看看經濟部的官方數據就知。 XX時報是老闆為了掌握媒體而蒐購報業的!內容僅供參考,不慎引用主觀的媒體,不客觀的訊息,是很容易導致錯誤的判斷! 我說過贊成或反對核電,見仁見智,但無需要斷章取義,必須告訴民眾利與弊在哪裡,用正確而完整的資訊作判斷,求取平衡點,才是人民之福! 我並不反對廢核,只是告訴你,我們準備好付出代價了沒有? 菅直人是日本民主黨卸任首相(相當於我國行政院長),安倍晉三是自民黨的是現任首相,現任首相與卸任首相看法不同,這情形是否跟台灣類似呢? 而台灣的經濟能否跟德、日等先進國家相比,也值得大家深思!
dear amigo 感謝你的善意回應,很高興摘錄你的部份留言 amigo : 我說過贊成或反對核電,見仁見智,但無需要斷章取義,必須告訴民眾利與弊在哪裡,用正確而完整的資訊作判斷,求取平衡點,才是人民之福! 我並不反對廢核,只是告訴你,我們準備好付出代價了沒有? 日本首相菅直人近日訪臺 , 祇留下一句重要的話,台灣癈核 ! 決心最重要 ! 一國的決策者施政必須符合民意, 德國2023年肯定全面廢核、日本民主黨提出2030年日本零核電方針,丹麥根本沒核能,經濟還是很好. 問題是台灣政府的決策者的本質是蠻橫的,太愛說謊,中間又有既得利益者,不願用心考慮政策修正以符合民意 (公投就會知道真正的民意,因為政府和總統都是國際公認笨拙的,所以沒救了) 不過,如果討論前提是對的,也就是民意都贊成廢核,那麼台灣政府要像德國改府先宣誓施政決心,提出廢核時間表 (要有好的幕僚),並組成新能源專案團隊, 提出如何達成任務, 搞清楚,我們並沒有要求馬上關閉所有核電廠,我們要強調的是人命關天!所以停建核四,停建核四、停建核四、停建核四、停建核四、停建核四、停建核四、停建核四........... 台灣的人民要求的是不要永遠活在恐耀中而已!老兄中文聽得僅嗎? 另一方面從人民納稅錢來考慮, 任職美國電力公司廿五年的工程師郭國榮認為,核四廠沒有花四千五百億是蓋不完的,把而核四到現在花掉1000多億,意思就是還要花掉人民3500億才能蓋完核四正式商轉. 郭國榮認為沒道理再花這麼多錢去蓋核四,台灣的核四才是真正浪費,因為政府無法交待如何處理核廢料,那就是不安全,一方面無法交待核四成本,那就是不經濟,既然全世界沒有任何一個國家有能力處理核廢料,台灣是海島死無退路,更不應搞核電,為了短期補充能源,有必要,寧可先用天然氣發電,都比核電安全經濟….. 回到決策與決心,看到最近的政爭,要問的是你還敢相信這群爛人組成的政府嗎? 陳文茜曾在節目爆料,台電被美國顧問公司騙錢;她說,核四設計者是美國奇異公司,但美國的核能技術在世界上嚴重落後,因此找不到生意,只能靠強力政治遊說,但因為核能安全事關重大,多數國家仍不敢冒險找奇異公司建造核能電廠,奇異公司於是解散核電廠的部門。 她說,當年國民黨要建核四,檔不住美國的政治壓力,選擇奇異公司,但蓋到一半奇異公司就解散核電廠部門,奇異的工程師因此成立一家顧問公司,繼續賺台灣政府的錢,卻「顧而不問」,收到原能會的報告根本沒積極檢查就亂蓋章,騙了台灣政府一大筆錢。 陳文茜的話我認為中肯,信不信自己看著辦!!
天下沒有白吃的午餐!怕核電就別怕電價波動,敢反核就要承擔代價!別想佔盡便宜! 我從事能源工業超過30年,就事論事,如果談論泛政治化,永遠沒有交集! 請你自己搞清楚,你有沒有預設立場,有沒有討論的空間,如果做不到,乾脆就關門打烊,到此為止。
天災及人禍都是很可怕的,核電廠是人在管理經營的,如果無法証明核電廠的人腦袋清楚,作事不犯錯,人民沒必要把生命風險交給一群沒能力又負不起責任的人. 有關日本福島核電廠,今天又是一則輻射污染人為疏失,上了全球新聞,顯見核電廠有太高安全風險,人民不信任很正常,核電廠真的很難自圓其說.. 德國人挺廢核,總理被支持連任,沒人上街頊抗議電價上漲,台灣政府講不管廢不廢核電價都要漲,那為何不澈底廢核呢? 反正台灣政府要硬幹,人民就對幹,人之常情 政治化表示對特定政黨有敵意,但是這個論壇討論的是人民有權對核電安全說提出不信任, 因此,大家要有雅量接受別人的立場,包括預設立場,據理力爭,沒人叫你不可以 po 文,你也沒權力叫人不發言,講理講不過人,翻臉是沒水準的,有本事就來討論、真理愈辯愈明 ==================================== 福島6工人 遭輻污水噴濺 自由時報 – 2013年10月10日 〔編譯林翠儀/綜合報導〕日本福島核一廠工作人員九日上午因誤拔了海水淡化設備的管線,造成高濃度輻射污水外洩,在場六名工作人員遭到噴濺。東電表示,外洩的污水約有七公噸,含有鍶等輻射物質,β射線濃度一公升約三四○○萬貝克,工作人員的被曝曬量約○.一一到○.四二毫西弗,並未吸入體內,對健康應無影響。 外洩污水7公噸 未流出廠房 日本每日新聞報導,東電將反應爐廠房內高濃度輻射積水,經過除銫處理後及海水淡化設備過濾後,抽送回反應爐當作冷卻水之用,雖然除去了輻射物質銫和鹽份,但水中仍含有鍶。目前有三台海水淡化設備處理廠房內高濃度輻射污水,而其中一台因工作人員操作不慎發生污水外洩。 東電表示,九日上午,十名下游包商的工作人員更換海水淡化設備的空管線時,誤將正在抽送污水的管線拔開,結果大量未經過濾鹽份的污水湧出,噴濺到其中六人身上,污水中的β射線濃度一公升約三四○○萬貝克。東電表示,污水並沒有直接噴到工人的臉部,因此他們不太可能喝到這些水。 不過,誤拔的管線約在五十分鐘後才被接回,污水大量流出,造成安置海水淡化設備的廠房地板積水達數公分。東電事後調查,外洩的污水達七公噸,但並沒流出廠房。 報導中指出,福島核一廠本月初也曾發生工人誤將污水送往滿水位的儲水槽,造成污水滿溢的意外,這次又發生工人誤拔管線的狀況,接二連三的人為疏失也再次暴露出東電的管理問題。
引述版主的話: 搞清楚,我們並沒有要求馬上關閉所有核電廠,我們要強調的是人命關天!所以停建核四,停建核四、停建核四、停建核四、停建核四、停建核四、停建核四、停建核四........... 台灣的人民要求的是不要永遠活在恐耀中而已!老兄中文聽得僅嗎? ------這就是版主的雅量嗎? 核四的基礎建設,基本設備全都已經完成,只待安全系統測試與改善,說停建是外行,應該說廢除核四,全民買單,才正確! 核電的政治黑幕你不清楚,不要被片面說詞所誤導,現在我也不想一一解說,不只核電,政治的影響太大了,民眾毋需跟著起鬨! 政黨要的只是權力,不是全民福祉,核四只是其中一個議題罷了! 也許改天心血來潮,30年的能源老兵,再為各位解說吧!
樓上的先生 我發現您引述的那段話, 根本不是版主講的啦! 人家沒這樣講, 不可以亂扣人家帽子,.
對不起忘了 po我自己的文 我覺得..... 應該說廢除核四,全民買單,不夠正確! 我的版是 廢除核四,全民省下大筆冤枉錢 ! 還有, 不要硬扯上政治的煙霧彈, 這樣就沒完沒了 有話明說才是好漢
廢除核四,這筆帳是不是國家吸收,還是你以為真能為全民省下大筆冤枉錢? 看看2000年xx黨停建核四時,是不是奇異公司核能部門走下坡的時候,停建是不是解了奇異的危,結果是我們付出了大筆的違約金,更糟糕的是最後竟又復建,而工期也因此而無條件獲得展延。 難道政府關於重大建設的停止與恢復都不需要評估嗎?要選票就可以不顧經濟了嗎? xx黨執政了8年,停工又復工,現在到還大言不慚要停建核四,不知道這個議題他們還可以玩多久,或許一直玩到民眾荷包大失血,或者玩到台電破產,他們才甘心!
從第一天開始就說:"核電是技術問題,不是政治問題。" 這種蠢話的是國民黨。民進黨停建核四之後,強迫復建的也是國民黨,到現在,明明贊成續建核四是少數,卻仍然堅持蠻幹到底的還是國民黨。所以如果公投決定廢除核四,那麼損失應該由國民黨的黨產支出,因為這是國民黨一意孤行的結果。 其實這樣已經是便宜了國民黨,因為國民黨的黨產本來就是搶來的,等於把一部分還給人民去賠錢罷了。但是考慮到馬英九說了N遍的黨產歸零,也不過就是他的眾多謊話中的其中一句而已,實際上也不可能讓國民黨出這筆錢,所以小百姓只好自認倒楣了。 民進黨沒有大言不慚要停建核四,是國民黨大言不慚要說用公投決定,卻又要雞雞歪歪的威脅人民"其實我們沒有選擇",如果沒有選擇,何苦大言不慚用公投決定?
我個人是反對建核4 理由很簡單 核災發生之後的嚴重性,實際上以現階段的工程技術,跟本沒有辦法達到百分之百的去除和再回復原性。而且核災最大的問題,受災範圍大影響又廣而且是跨國際性的,你也沒法只用一國的人為的方式去控制和縮小受影響範圍,只能夠選擇把人員和有價值的資產立即撤出,沒有其他選項。 連美俄二大國,他們自己對核廢料的再生利用和最終處置,都沒有辦法有一個很適切到百分之百的的處理方法了! 更何況是我們自己國內的核廢料,連最終處置要何去何從都已經變成一個怎麼解決都不知道了。 另外火力發電所造成的污染,也是要看該國的環保法規的規定跟要求,像台灣的空污法就沒有把懸浮微粒(PM10)列入發電設備的空污排放規定。 以下是環保署的空污法規連結 http://w3.epa.gov.tw/epalaw/search/LordiDispFull.aspx?ltype=04&lname=0152 當然建廠的新舊一定有影響,比如30年前建的跟2年前建的,光是設計和防治污染設備的規格可能就不一樣了,另外有人提到倫敦的毒霧事件,坦白說那也是在特定的環境和條件才能夠達成。
搭飛機有沒有風險,怕死是不是就不要搭飛機了!
是的,怕死就不要搭飛機,這本就是可以選擇的事。
如果想知道核四的政治內幕,不妨參考下列網頁: 當時中華民國總統為李登輝(決策者),台電董事長為張鍾潛(執行者)。 台電是錯誤政策下的犧牲品? http://lis.ly.gov.tw/npl/hot/answer/nuclear4/newparty/4-2.htm http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jan/13/today-fo5-2.htm
說真的,我是個核工的外行人。對於上面大大們所說的專業名詞一點也不懂。但是我想問那些支持核電的人:核廢料到底怎麼做最終處置?有人說先放著等待未來的科技。可是這科計我們從30年前等到現在都沒有等到過,但我們卻已面臨核廢料快要塞爆暫存池的問題。有人說學芬蘭埋在地底下。但是人家地底是固定的岩盤;我們卻在地震帶。更不要說這一埋要保證十萬年埋設處沒有任何地震。這有可能嗎?連芬蘭都不敢保證了,台灣可以保證?別忘了十年前才發生921。請支持核電或支持核四的人給最終處置的可行方案。
我的法則很簡單,沒什麼好批評和抱怨,等核一二除役,大家可以忍受得住當時的物價和工作機會,國家經濟指標等等,核四當然沒必要運轉!困難是大家一齊承擔一起解決的!不管它運不運轉,只是不要有人到時又哭又跳,把責任又全推給別人!我記得社會學分析社會族群法則是:不滿的人永遠都是不滿的,因為它們的存在是由不滿的能量支應,能協調的人總是可以講道理的,有勇氣的人再困難也是會努力下去的!
台清交那麼多聰明人,請給台灣一個無核災,低物價高就業率、高經濟成長的未來吧!加油
目前世界上的核燃料的最終處置場還在開發中,國際上對於用過核燃料均係採取三階段之營運策略,即 1.水池貯存(約30年) 2.乾式貯存(約50年) 3.最終處置(永久)。 目前台電做法是將貯存在水池中冷卻過一段時間後的用過核燃料移至乾式貯存設施作暫時性的貯存,同時進行多項有關用過核燃料最終處置之地質調查與評估。 最終處置之技術發展,由於涉及艱澀之專有名詞,有興趣者可至維基百科查閱:List of nuclear waste treatment technologies http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_waste_treatment_technologies
dear amigo 我去把amigo給的網址本文抄來了,內容看來看去也沒看到 amigo 提的<內幕>,完全祗是補風捉影的新聞而已, 拜託正經點,不要搞政治煙霧, 這樣很沒意思 ---------------------------------------------------------------------------- 《張鍾潛側寫》昔日財經名人 老來涉案難堪 自由電子報記者歐祥義/特稿 二十年前張鍾潛曾是經濟鋒頭最健的明日之星,聰明絕頂的他在宦途顛峰之時,卻悄然引退轉到民間企業,如今屆耄耋之年,竟以刑事嫌疑犯身分再度見諸報端,讓得知此消息的人不禁為他的際遇感到唏噓。 張鍾潛是民國卅五年次,他的父親是前行政院主計長張導民,張導民在政界關係良好,直接庇蔭張鍾潛,他民國七十年拿到美國科羅拉多大學企管博士回國,第一份工作就是行政院研考會資訊處長,短短六年時間,在七十八年時就已升到經濟部常務次長。 曾任經部常次、台電董座 轉進台苯 張鍾潛擔任常務次長時間非常短暫,同年就調到台電擔任董事長,那時台電最重要的工作,就是推動核四,核四計畫進出立法院多次,院內在審查核四預算,反核團體與支持的台電工會成員,數千人在院外的濟南路叫陣對峙,核四預算過關,張鍾潛在第一線操兵,功勞最大,但他卻在八十五年核四核島區給美商奇異後的第二年,突然自台電董事長引退,轉到當時還是黨營事業的台苯,這個決定留給外界一陣錯愕。 張鍾潛轉檯的原因諱莫如深,但絕對與核四脫不了關係,說不定哪一天他有意吐露內情,又是牽連廣泛的國際政商醜聞。 原本由官股佔多數的台苯,股權經多次移轉,變成由張鍾潛主導的私人企業,這十多年來,台苯經營平平,但是董監事持股過少,及擁有獲利豐厚的轉投資公司,卻引來股市人士覬覦,民國一百年初,市場派人士宣稱已買進二成台苯股權,公然要挑戰張鍾潛的經營權。 張鍾潛長年浸淫於官場,碰到股市這種真槍實彈的經營權爭奪戰,就像當年自台電猛然引退一樣,股東會時間未到,他就引進另一派市場派人士,即是這批被檢調懷疑掏空台苯的人馬,從此退出商場。 從檢調掌握的事證來看,對張鍾潛相當不利,優雅一生的他,不論有無涉案違法,都夠他難堪了。
重點看清楚: 張鍾潛轉檯的原因諱莫如深,但絕對與核四脫不了關係,說不定哪一天他有意吐露內情,又是牽連廣泛的國際政商醜聞。
引述#303訪客:我去把amigo給的網址本文抄來了,內容看來看去也沒看到 amigo 提的<內幕>,完全祗是補風捉影的新聞而已, 拜託正經點,不要搞政治煙霧, 這樣很沒意思。 君子坦蕩蕩,小人常慼慼。不要老是懷疑別人搞政治煙霧, 這樣很沒意思!
記者說 : 張鍾潛轉檯的原因諱莫如深,但絕對與核四脫不了關係, 諸位大哥 !這太模糊了! 是懷疑他A錢出事,還或是擋人財路,肥缺被搶?長官意見不合?.... 通常逃命(我指轉檯)就是因為危險快來了!這是常識 ! 說實話, 過去的就讓它過去, 放眼未來, 我認為台灣的小孩未來真的沒有必要去冒核電的風險, 既然政府和總統都被公認是無能,專家又分兩派,說法完全不同,那就不要吵,人民自己作決定吧!
君子坦蕩蕩,小人常慼慼。不要老是懷疑別人搞政治煙霧, 這樣很沒意思! 這話我很同意, 政治是大染缸,常和私利結合,防不勝防,至於誰是君子誰是小人,現在也難定奪,客觀點,大家在討論,不要隨便把人戴帽子污名化,這樣真的很沒意思! 所以讓大家回到版主原先主題,核四停建應回歸全民的決定, 當多數人都認為台灣人民不值得為核電擔心害怕的時候到了,少數就得服從多數.
對,核四停建應回歸全民的決定,就全民公投! 並且要尊重公投結果。 最重要的是,不要再鬧了!
你說鬧是什麼意思呢? 是說擁核是鬧呢? 還是反核是鬧? 還是說只要討論要擁核還是反核就是鬧呢? 這個字眼不好,也離題了一點。 全民公投很好,讓全民來做決定。聽起來很棒,但是,無視於民意,一意孤行30年,把生米煮成熟飯才來問人民要不要把那鍋飯丟掉,這叫什麼全民做決定呢? 還有,為什麼不是讓人民用公投來複決政府的政策呢? 複決的意思顧名思義是再一次確認同意政府的政策,那麼公投的命題應該是:"你是否同意政府續建核四"呢? 同意的人過半數,政府政策才可以繼續執行。
謝謝版主 ,寫得很好,我不是核工領域的人看完後有一點了解了.
我說不要再鬧的意思是說不要盲目地跟著起鬨,版主能引領風潮,但應該導引到正確的方向: 一個理想的社會不是人人都像政治家,而是政治家一定要像政治家,學生一定要像學生,老師一定要像老師。 各行各業的人都有權利用公共話語談論政治,無所忌諱地談論政治,但是到了這個時候,政治圈之外的人,甚至那些“公共知識分子”也無心討論政治,政治日趨專業化,政治的水準也就在專業化的過程中不斷提升。 當政治泛化,人人貌似都在談論政治,人人都像政治家的時候,政治就很難專業化,政治很可能成為政治野心家綁架民眾,鼓動民粹主義的工具。 摘錄自 在節日裡感受台灣政治文化 http://cn.wsj.com/big5/20131018/YMA073209.asp?source=UpFeature
不是我愛抬槓,因為你說我"應該導引到正確的方向",何謂正確的方向?
正確的方向就是對大多數人最有利的方向! (再槓下去就沒完沒了啊)
那麼,我現在的方向就是正確的方向啦,怎麼你說"但應..."呢? 我也認為你不應該盲目的擁核,花點時間看看這世界的趨勢,多想想比較好。
中國大陸當初要核子,不要褲子! 台灣現在要女人,不要面子! 要面子,不要核子! 世界的趨勢是發展原子能的和平用途!
三民主義萬歲! 中華民國萬歲!
奉勸挺核四的人不要再負堣頑抗了! 早點面對台灣的民意以及全球趨勢吧! 不對的事就不要硬要去作! 對立徒增社會成本而己!結果一樣會是廢核的. 前面的長輩好像有說過 : 如果政府老是要蠻幹! 人民就有權直接對幹!深得我心! 台北市歐洲商務協會的 Andreas Gursch (顧安德主席) 說德國梅克爾總理為何決心廢核, 為何可以連任成功,是因為她早就決定站在多數人支持的這一邊! ================================================= 百萬人廢核四接力行腳 明離屏東 / 自由時報 – 2013年10月28日 〔自由時報記者羅欣貞/屏東報導〕 百萬人廢核四接力行腳從十月廿一日起進入屏縣,經過了十個鄉鎮後,昨天抵達屏東市,下午二點半成員們在中山路集合,繞行屏東市遊行,晚上於媽祖廟舉行廢核晚會,吸引鄉親參加,支持廢核理念。 「感謝在地鄉親熱情提供住宿,讓我們可以一步一腳印走下去!」領隊黃梓皓說,接力行腳進入第十八天,其中九天在屏東縣,除了走路宣傳廢核理念外,更走入社區關心在地議題,希望居民能感受到自己的土地被關懷。 昨抵屏市遊行 成員陳俊元、爸爸非核陣線召集人李卓翰等人也表示,在屏東行程中,隊伍協助後灣種樹蓋陸蟹的家,關心林邊綠能、萬巒五溝水濕地破壞議題,也在潮州、東港夜市宣講,盼與地方建立密切互動連結,一起為廢核努力。 昨天遊行隊伍在屏市中山路HO覓藝文實驗研究所集合,出發繞行屏東市四.五公里,許多民眾獲悉自動前往參加,連在屏東服役的役男也利用假日加入,更有救護專長市民義務支援,沿途宣導「廢核不缺電,絕不玩命用核電」理念,展現公民力量。 今發表藝術作品 晚上六點於媽祖廟舉辦的廢核晚會,邀請金曲歌王謝銘祐、「客家鄧麗君」陳雙、JUMP、淡水男孩等樂團接力開唱; 今天上午九點,行腳隊伍將在萬福宮廣場前發表一幅由藝術家為反核行動繪製的大型作品,現場邀請民眾塗鴉彩繪,隊伍預計廿九日往高雄繼續前進。
好像來到悲慘世界,政府軍叫民眾別反抗那一幕! 不就全民公投,並且尊重公投結果而已! 有必要搞的沸沸揚揚,草木皆兵嗎? 建不建核四,我說了不算,你說了也不算,而是大家說了算。
悲慘世界不夠悲慘啊 !! 臺灣被一群爛人統治才叫悲慘啊 !!
爛人也是人民選出來的, 不要說你選的就不爛! 也許民主選舉制度並不是最好的, 也許我們需要蔣經國時期那樣的「英明專制」! 從前靠武力打天下,現在靠選舉奪政權! 大家一起拼政治的結果就是: 搞政治的繼續搞政治, 搞法律的也想參一腳, 最後,連醫生也出來拼選舉! 政治掛帥的結果就是如此。
我在2000 選了阿扁, 我在2004 棄選 後來他就貪污被關了, 爛不爛? 我在2008 選了小馬 我在2012 還是失望棄選 現在小馬變賴皮狗, 支持度比阿扁還要爛, 9.2%成了九二共識! 我怎知他下任後會不會因濫權被關呢? 大家又怎知道他真的就沒貪污呢? 大家又怎知道,他真的沒在國民黨的共犯利益結構中呢? 現在大家都知道他身邊的幾個要角,卻一個個貪污曝光被逮入獄, 他僅止於識人不明嗎? 僅止於國際恥笑的笨拙嗎? 身為元首,用人不明,這是害了大家的台灣,這就是超級爛人!!! 沒什麼好說的! 告訴"拔兄",我是小老百姓,我每次都投錯,我自覺我很爛, 沒有眼光!沒有智慧! 可以嗎? 你滿意嗎? 可是我也要送幾句話給敬愛 の "拔兄", 你說的話有嚴重語病 " 爛人也是人民選出來的,不要說你選的就不爛! " 首先要警告你不要用置入性攻擊文字,這是爛招! (那是辯論大忌,因為你露出狐狸尾了,我在教你,你應該感謝我 !) 首先,人家沒說的話,不要隨意栽贓,因為我沒說 " 我選的就不爛!!" 所以你一定站不住腳,會被 K死! 第二個,就事論事! 用數字和專業或善良人性取得公信, 隨便用人身攻擊這招,得到是反撲,不會是尊重! 第三個,我如果要報復,我祇需要在網路上Po文說,你不用大腦,隨意文字攻擊,用栽贓手法,很可能是個爛人,這樣就夠了!
拔兄po 說: 大家一起拼政治的結果就是:搞政治的繼續搞政治,搞法律的也想參一腳,最後,連醫生也出來拼選舉! 我個人認為以上言論內容錯的離譜,必須出來指正! (我沒說你是爛人) 全世界偉大而著名的政治家幾沒有一個是政治系畢業的. 國父孫中山搞革命成功,他就是醫生,為何不能搞改治! 印度聖雄甘地就是律師 英國最偉大的首相邱吉爾 沒上過大學,但是他卻是諾貝爾文學獎得主 日本最偉大的政治家是聖德太子,強調以和為貴的民族精神,放入憲法第一條 大和民族就是這樣產生的... 政治是就是管理眾人之事,管不好的人,自已要知所進退. 若死賴不下來,被人K下來,謂之革命! 大家多讀點書、多上網作作功課、這樣オ不會出包!
臥虎藏龍 !!!
你舉例的都是大政治家,但現今檯面上有哪位堪與比擬? 我的意思是,不要大家都一窩蜂拼政治, 行行出狀元,在自己的專業上打拼不是很好? 還有,路兄反應也無須太激烈! ~路見不平,拔刀相助。
路兄、拔兄原本好似可以是一對的,可是我老實人,怕您老兄是笑裡藏刀啊! 哈哈! 聰說金小刀也是刀字輩,出手很重的,可是我老實人,怕您老兄是他拜把豹! 哈哈! 這個社會已經亂到很多人看不下去了,專業打拼也看不到前途的時候,挺身而出的人勇氣可嘉啊! 不要潑冷水,沒本事又喜歡潑冷水,這樣會惹人厭的 ! 大家原本在討論核電的本質不安全這個話題,是希望擁核的人能提出好的理由來說明,版主又沒有搞一言堂,盼雙方理性對話,任何人胡攪局扯政治 ,我認為祗是一種退縮與逃避,這是我心中的看法,希望您能了解,您可以不同意,那就po文講講道理, 相信大家都有腦袋,長眼睛的,如果老是瞎掰,也是挺無聊的!
講了一堆,到底是誰在瞎掰?又是誰在幫別人戴帽子? 我比較窮,所以不贊成把政府的投資,就這麼付諸流水! 你們也許經濟狀況比較好, 說了些是人,就要反核的理論。 為了顧全面子,完全不顧幾千億的損失? 當初是民進黨大言不慚要核四公投,但當國民黨決定要公投時,他就耍賴了! 堅持造反有理,就是為反對而反對!
敬愛的拔兄: 您好像腦筋不太靈光 ? 老是胡扯. 首先您憑甚麼說 反核者是 "為了顧全面子,完全不顧幾千億的損失?" 我看的出"小老百姓" 兄是武林高手, 他警告過你: 不要用置入性攻擊文字,說這是爛招! (因那是辯論大忌,因為你露出狐狸尾了,他在教你,你應該感謝他 !) 現在很顯然,你還是胡扯,沒救了... 真實的情形是,反核者 "為了顧全裡子,不願意當冤大頭再損失幾千億! 更重要的是,不願意禍延子孫 !! " 如果你還是繼續胡扯, 每次po文就出糗被K, 其實這樣只是丟擁核者的臉, 對擁核的人有害無益,十分可笑,而你自己卻完全不自知,真是可悲....
這網頁愈來愈走偏鋒,使我不得不出來說句公道話。 前陣子po了一篇英國開始建核能電廠的消息, 結果就被版主封鎖,消失於無形。 到底是誰在胡扯,誰在禍延子孫 ! 訪客不妨留下名來,不要惡意攻擊意見與你相左的人。 再如此下去,我也考慮退出這個論壇。
前陣子po了一篇英國開始建核能電廠的消息, 結果就被版主封鎖,消失於無形。 ??? 我沒有啊? 再這樣無中生有,我才會封鎖。 每一個人來去自由,即使這個版沒有如你說的"再這樣下去",您也可以直接退出,不需要太多考慮。 又: 請問你尊姓大名?
Let it be! 身是菩提樹,心如明鏡台,時時勤拂拭,勿使惹塵埃。 菩提本無樹,明鏡亦非台,本來無一物,何處惹塵埃? 雖然真理愈辯愈明, 但當你無法溝通時, 就別再花精神去爭辯了! 讓它去吧!
第一次聽到「本質不安全」這個說詞,不過以控制的理論來說,卻只有「本質安全」的設計理念。 至於什麼是「本質安全」呢? 「本質安全」是一種設計理念,源於50年代世界宇航技術的發展,隨著人類科學技術的進步和安全理論的發展,這一概念逐為廣泛接受。 狹義的本質安全是指機器、設備本身所具有的安全性能。當系統發生故障時,機器、設備能夠自動防止操作失誤或引發事故;即使由於人為操作失誤,設備系統也能夠自動排除、切換或安全地停止運轉,從而保障人身、設備和財產的安全。 廣義的本質安全指「人--機--環境--管理」這一系統表現出的安全性能。簡單來說,就是通過優化資源配置和提高其完整性,使整個系統安全可靠。 本質安全理念認為,所有事故都是可以預防和避免的: 1. 人的安全可靠性。不論在何種作業環境和條件下,都能按規程操作,杜絕「三違」(三違指違章指揮、違規作業和違反勞動紀律),實現個體安全。 2. 物的安全可靠性。不論在動態過程中,還是靜態過程中,物始終處在能夠安全運行的狀態。 3. 系統的安全可靠性。在日常安全生產中,不因人的不安全行為或物的不安全狀況而發生重大事故,形成「人機互補、人機制約」的安全系統。 4. 管理規範和持續改進。通過規範制度、科學管理,杜絕管理上的失誤,在生產中實現零缺陷、零事故。 從安全管理學角度,本質安全是安全管理理念的轉變,表現為對事故由被動接受到積極事先預防,以實現從源頭杜絕事故,保護人類自身安全。過去人們普遍認為,高危險行業發生事故是必然的,不發生事故是偶然的。 但是如果能確實遵循本質安全的規範,如果我們在工作中處處按照標準和規程作業,可以把事故降低到最低甚至實現零事故;發生事故是偶然的,不發生事故是必然的。
你寫的一點都不像本質安全的原有概念,好像參加安全徵文比賽? 如果不懂什麼叫本質安全,這裡有一個網站可以參考: http://en.wikipedia.org/wiki/Inherent_safety 本質安全就是系統本質上安全,系統的性質,不需要靠人為的控制它就有自我抑制的能力。 例如在線路上加裝的保險絲,它就是本質上安全的東西,因為它的基本物性(遇熱必融),保證了線路不可能長期過電流。 有另外一個叫Intrinsic Safety也翻譯成本質安全(簡稱"本安",例如以本質安全裝置所設計的防爆系統,叫做"本安防爆"),這不是我這裡說的本質安全。 請教尊姓大名?
我指的是intrinsically safety design,但你指的是Inherent safety, 通常Intrinsic 翻譯成本質的,Inherent 翻譯成固有的, 是翻譯落差造成誤解,導致英雄所見不同! amigo是朋友的意思,就當我是朋友吧! 理論上,就是要系統設計成intrinsically safe才有辦法控制,安全才有保障!
我當然可以拿您當朋友,其實我雖反核,但擁核的朋友比反核的還多。但因為你建議在這裡留言說訪客可以留下名來,所以才一直請教你的尊姓大名... 不過您說的,既不是Intrinsic safety 也不是 inherently safe,你說的是一般的安全設計準則。我們講的完全是不同的東西。
通篇看下來發現這篇文章...... 最精彩的居然是留言 哈哈哈 抱歉我這麼說 不是說您說的不好 但阿福的留言真的太棒了"雖然我不喜歡她的政治立場" 不過講述到台灣電力分配的基本現況 以及是否需要核電上講到了重點 如果能將你的專業認知再配合上他的數據講述 應該能對反核更有利
看見台灣了嗎? 怕核電的人很多, 但核電的優點也不應抹煞, 至少在安全的把關下, 沒有碳排放的問題,也不需要經常添燃料。 大家都在節能減碳,核電又有何不好?
我完全贊成廢核,理由很簡明易懂,因為台灣太小了,一旦發生核災無處可逃!馬總統不是笨蛋,他是聰明到極點:裝傻!
聰明的Jenny,他是為了台灣經濟著想!
台電或政府為何不拿一些盈餘去研究核融合(或下一世代的能源生產)呢?對岸已經在搞了說!
全世界到目前還研究不出夠經濟效益的核融合,老實說台灣也沒本錢去研發!
很謝謝這位核能老宅男給了我一個嶄新思維看核四問題,這其中口水氛圍少了很多,(還可以再進步哦),至少我個人很感恩,受教了,感謝您。 有人認為綠能尚不穩定,因為無法補足“缺口”,因此兩害相權取其輕,使用核能在當下局勢比較穩妥。 有人說:為了未來子孫有一個適合居住的地球,所以這一輩得使用核能,停用石化燃料。等下一輩的人發展出足夠綠能科技,再談廢核。 其實,不論反或支持,大家夥們的動機都是為這塊土地好,就如以上這些言論,似有其正確性,卻犯了 “自己全不必負責”的態度以及錯估這一代綠能發展的潛能。 如今,一些先進國家出現不合成本的核電廠,其實那才是核電的真相與宿命。 核能之所以於世界趨勢有下降情況,是因為其存在價值只能利益人類社會於一時,但是,與周圍環境之永續,以及萬物多樣性之共生結構,竟是大相違逆。 核四存廢已不只是資金多少報酬問題而已,他本身就存在本質上的危機-時間上的無限上岡危機與空間上的核廢料無法趨避危機,單此二則就已足讓子子孫孫罵翻我們這一代了。 看來,我們這一代甚麼都享用夠了-吃喝玩樂、笑謔怒罵,一樣不缺,眼下只等我們這一代全走了,徒留下讓後代子孫深惡痛絕、驚心動魄的傷殘累累的水文、地文與天文!讓他們於日暮途窮之境,坐困愁城,長悲一世!! 我們,應該放棄核能了!! 現在,就是最好的時機點。
核能或許有他存在的歷史途程,但是他的危害幾乎是不可逆的,一時的利益與方便帶來的是不可預期的、這一代的隱痛--人類良知的頹死。 就因為台灣是個海島,我們最大的、永續的利益所在,現在已是呼之欲出了。 我們此刻應將台灣打造成生態家園,打造成一個與環境相容的綠建築(九大指標)村落毗連的生態國度,一個具有高超生態情懷、與萬物共生同體的大國民聚合之家園。 我們身處非常時期,要的就是全民的自覺! 我們根本不要擔心能源替代方案。 人真的要窮時,就要安於窮,即使身在貧窮中,也能活出富貴的生命。 語云:置之死地而後生,何況死地有活泉。 活泉就是綠能系統產業。台灣雖然沒有天然資源,但是台灣有人才,我們的身上有先民九死一生的生存智慧, 核能之外,有先進國家為借鑑,放眼那一波歐洲酷寒,一向擁抱核能的法國出現危機,從電力輸出變成電力輸入國,生活一向奢侈如美國的法國,當時用電高峰居然飆破250歐元,得藉風力發電填補電力,還有七%向境外購電,包括德國。 再看那同為歐盟、同處酷寒的德國吧! 人口比法國多出一千五百萬人的德國,此時居然有餘電供應法國,這因為德國政府與企業的睿智先見,及其國民對待地球的態度! 原來法國人用電量是德國人用電量之兩倍,此即:由奢入儉難矣哉。 德國企業不怕高電價,反而把各類節能減碳的產品整合起來,形成解決電能之道,還成為外銷最佳利器! 睿智的德國企業因應高電價有撇步,他們將能源欠缺的壓力一轉為企業競爭力,全球機電產業龍頭西門子就是典範。 資料顯示,2013年英國政府宣布啟動當前全球最大的離岸風力發電計畫─總發電量630 MW、位於泰晤士河口的「倫敦陣列」London Array風場,成為英國新的再生能源里程碑。 原來,英國這175座渦輪發電機和電網連接設施,所有綠能技術都出自德國西門子之妙手。 西門子去年營收為785億歐元,是全球首屈一指的機電設備龍頭。西門子早在2012年底就決定放棄太陽能,轉攻技術難度更高、市場潛力也更可觀的離岸風力發電機。 2012年,來自風力、綠建築、發電設備、節能效率等能源領域的相關產值,貢獻了西門子多達35%的營收,是集團最重要的營收主力。總計,這些環保節能方案,協助各地客戶減碳多達3.3億噸,讓西門子堪稱是全球綠能產業的龍頭。 大家想想,以上說明甚麼? 現代科技,百花齊放,有這麼多綠能先進國家在前面作出典範,我們政府官員或許在滿頭包下,一時看不清楚,但是台灣多少聰明的企業家與有心人,會嗅不到訊息嗎? 國家是大家的,大家都愛這家園,我們大可以把千百個生氣與責難暫時收藏,讓政府人員有學習的時間,我們不妨學學韓國人吧,韓國國民在國家動盪之際的展現,是值得我們效法的。 現在他們真的超越許多國家了。
謝謝您花這麼多時間回應。 我很同意您指出的現實問題 - 由奢入儉難。也很贊同您對我們的能力有信心。 雖然有人認為反核是個樣樣都是好處的決定,但明理的人都知道,黑白分明的決定,最容易做,前瞻性的決定是最難做的,我認為反核就要有拿經濟利益換安全的準備,否則到頭來擁核的人只要用經濟利益威脅,台灣人又成了牆頭草,風吹就倒了。連馬英九都還挖苦蘇貞昌說:上次貴黨停建核四,股市跌了1900點你忘了嗎?
樓主: 黑白分明卻也不一定,許多事件根本就不能以簡單的二分法來對分而論。 這個世界就是因為人"心"各不同,變的太過繁縟化了。 而偏偏這許多的"心"就不是在超越點覽觀時代,大多數人通常多用平面之眼看事物,在平面中碌碌生活。 誠然,前瞻性的決定是最難做的,但是既然大家都認同、都了知是 "前瞻",那就是值得的事,何況有這麼多典範作前導。 若以太陽能而論,他們歐洲環境就比台灣差太多了。人家可以全方位,因為政府與人民都有高度的覺知力與實踐力。 因此樓主認為:反核就要有拿經濟利益換安全的準備,的確,這在一開始,也許會有一段艱苦期,但是,當許多人投入努力時,就可以激發出許多創意閃光點,這不論在藝術創作或是其他領域都發生過許多回了,當真正的共識開始能具體化時,那才是真正幸福的生活,台灣的希望真的在綠能產業與生態家屋之構築。 反而,我各人比較擔心的是: 大多數人--包括反核人士在內,當真要澈底實踐綠色生活,開始要以實際行動重與環境和諧共生時,通常會猶豫不前,我們多數人真有那破釜沉舟的膽識與豁出去的勇氣--改變現狀生活的勇氣嗎??? 就如樓主反問的:否則擁核的人只要用經濟利益威脅,台灣人又成了牆頭草,風吹就倒了。 親愛的大家夥兒,現在就是展現我們自信的時機了。還要作牆頭草嗎???
借分享,ˇ3Q
一個理想的社會不是人人都像政治家,而是政治家一定要像政治家,學生一定要像學生,老師一定要像老師。 各行各業的人都有權利用公共話語談論政治,無所忌諱地談論政治,但是到了這個時候,政治圈之外的人,甚至那些“公共知識分子”也無心討論政治,政治日趨專業化,政治的水準也就在專業化的過程中不斷提升。 當政治泛化,人人貌似都在談論政治,人人都像政治家的時候,政治就很難專業化,政治很可能成為政治野心家綁架民眾,鼓動民粹主義的工具。 摘錄自 在節日裡感受台灣政治文化 http://cn.wsj.com/big5/20131018/YMA073209.asp?source=UpFeature
閣下反核。然所言確有其據。 也無帶政治意涵。足為反核論基。 雖與個人立場相左。卻無絲毫敵意。 促使在下益加深思熟慮
違反地心引力的飛機,設計上也是絕對不安全,而且摔下來的死亡率幾乎滿百,按照黑天鵝理論上飛機還要怕劫機、酒空、、、等因素,所以得證坐飛機等同於找死。
錯了,飛機的安全性有很多資料佐證,坐飛機的死亡機率遠小於百萬分之一。黑天鵝理論是甚麼我不太清楚,但坐飛機不是找死我很清楚。 即便如此(坐飛機不是找死),我還是認為: 1.坐不坐飛機,應該完全尊重個人意願決定。 2.要把幾百萬人趕上同一架飛機,即便失事機率再低,也是不對的。 想一下,為什麼核工從業人員的輻射安全標準,比一般大眾高很多?
版主專業又理性的文章,但願 能夠喚醒那ㄧ堆只問藍綠不問是非的人....。 借分享,感恩!